Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Onhan tässä keskustelussa sikäli sanan "pokkari" osalta hyviä huomioita, etteivät suuri osa paremmista pikkukameroista suinkaan taskuun mahdu - ei edes siihen hieman isompaan. Siinä mielessä vanha "kompatikamera" -määritelmäkin olisi parempi. Esim. Fuji S100X tai Sonyn RX1 eivät tosiaankaan ole pokkareita. Ja tuossa kokoluokassa monipuolisia ja hyviä kameroita kyllä piisaa.


Miksiköhän muuten 100 vuotta sitten "keksityn" filmiruudun kokoista (24x36 mm) kennoa edelleen kutsutaan "täyskokoiseksi" ja APS-C -kokoista pidetään vielä "suurena" kennona ? Mitäs ne Hasseleiden ja muiden ammattikameroiden kennot sitten ovat. Puhumattakaan nyt skannaavista kameraperistä ?


Hmmm.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

Täyskoon jälkeen tulee keskikoko...  Tavanomaista logiikkaa.  Ihan kuin ennenvanhaan kouluissa:  alakoulu, yläkoulu ja sitten keskikoulu.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Täyskoon jälkeen tulee keskikoko...  Tavanomaista logiikkaa.  Ihan kuin ennenvanhaan kouluissa:  alakoulu, yläkoulu ja sitten keskikoulu.
Olemme käyneet eri koulua. (Mä kävin puolestaan kansakoulua, oppikoulua ja lukiota.)

Kinokoko, keskikoko ym. ym.

Näillä kennoilla ei ole mitään tekemistä "kino"-sana kanssa. Eikä kinaria koskaan kutsuttu "täyskameraksi". Vai oletkos joskus kuullut?
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Olemme käyneet eri koulua. (Mä kävin puolestaan kansakoulua, oppikoulua ja lukiota.)
Emme ole, ilmeisesti muisti pelaa enää  vain toisella...  :)

Kansakoulun luokat 1-3 olivat alakoulua, sitten 4-6 yläkoulua - joskin sitten luokan 4 jälkeen mentiin oppikouluun, jossa luokat 1-5 (tai 6)  olivat keskikoulua ja 6-8 (7-9)  lukiota.

Sinullakin on ollut jossain kaapin pohjalla keskikoulun päästötodistus....  Löytynee maakunta-arkistosta, jos olet hukannut.

(Tyttökouluissa keskikoulu oli 6 vuotinen, mutta niitähän emme käyneet, norkolimme vain pihan reunoilla...).
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:

Näillä kennoilla ei ole mitään tekemistä "kino"-sana kanssa. Eikä kinaria koskaan kutsuttu "täyskameraksi".
Niin.... eikä kinarin *negakoolla* ollut mitään tekemistä  "kino"-sana kanssa.  Se vain sattui sopimaan sille filkalle, niinkuin moni muukin koko "puolikoosta" erilaisiin panoraamakokoihin asti. Roundshot kai pystyi vetäisemään koko rullan yhtä ruutua.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11063
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Niin.... eikä kinarin *negakoolla* ollut mitään tekemistä  "kino"-sana kanssa.  Se vain sattui sopimaan sille filkalle, niinkuin moni muukin koko "puolikoosta" erilaisiin panoraamakokoihin asti. Roundshot kai pystyi vetäisemään koko rullan yhtä ruutua.
Oli sillä sen verran, että perforoitu 35-millinen filmi kehitettiin elokuvakameroita varten, vaikka niissä olikin erilainen suljinjärjestelmä (saks. der Kinofilm?)
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Eiköhän tuo nimitys ole muotoutunut jo kauan ennen meidän aikaamme formaatin keksijän toimesta...

Kuva: Ensimmäinen Leican kameramainos "Dia Linse" -julkaisussa toukokuu 1925
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

niffe kirjoitti:
Oli sillä sen verran, että perforoitu 35-millinen filmi kehitettiin elokuvakameroita varten, vaikka niissä olikin erilainen suljinjärjestelmä (saks. der Kinofilm?)
... ja Oskar Barnack:in "suuri oivallus" oli yhdistää elokuvaformaatin kaksi poikittaista ruutua yhdeksi 24x36 mm:n pitkittäisruuduksi.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

niffe kirjoitti:
Oli sillä sen verran, että perforoitu 35-millinen filmi kehitettiin elokuvakameroita varten, vaikka niissä olikin erilainen suljinjärjestelmä (saks. der Kinofilm?)
...  ja erilainen negakoko.

Sinänsä "35-millistä filmiä" ei tietenkään koskaan kehitetty alunperin, Amerikassa,  vaan Edison leikkasi ja perforoi (64 reikää per jalka)  Blair Camera Co.:n toimittamasta matskusta rainaa projektoreitaan varten, 1⅜ tuumaa leveydeltään.  Eurooppalaiset sitten alkoivat kutsua sitä 35-milliseksi, ja myöhemmin amerikkalaisetkin.


Sinänsä hauska wikitieto sattui silmiin:  35-millinen yleistyi elokuvafilminä, koska laki vaati (osin kuluttajille suunnattujen) kapeampien olevan safety-tavaraa, siis palamattomia.  35-millinen sai olla halvempaa nitroselluloosaa, katsottiin kai, että ammatitavara sai olla räjähtävääkin.
Viimeksi muokannut SakkeM, 13.3.2014 klo 11.30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17904
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
... ja Oskar Barnack:in "suuri oivallus" oli yhdistää elokuvaformaatin kaksi poikittaista ruutua yhdeksi 24x36 mm:n pitkittäisruuduksi.
Onko tästä dokumentteja?  Barnack suunnitteli pitkään ennen ensimmäistä prototyyppiäkin, mutta eiköhän tuollaiseen oivallukseen ollut yleinen tilaus ja siten monet suunnittelivat samankaltaista yhtäaikaa ja toisistaan tietämättäänkin.  (Tämähän on ihan yleistä kovin monille keksinnöille.)

Tuon sivuston mukaan ensimmäinen 24x36mm kamera on vuodelta 1912 jenkeistä Missourista.  Ensimmäinen kinari siinä on vuodelta 1904 Tanskasta 24 x 60 mm formaatilla.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

Idea oli niin ilmeinen, että se varmaankin on juolahtanut monelle toimijalle mieleen suunnilleen samoihin aikoihin.  Eurooppakeskeisestä näkökulmasta suunnittelija oli Barnack.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11063
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Saisiko vielä selvityksen sanan Kino etymologiasta, että kävisi selväksi miksi sitä ei missään nimessä pidä yhdistää nykyiseen valokuvaukseen :)
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

niffe kirjoitti:
Saisiko vielä selvityksen sanan Kino etymologiasta, että kävisi selväksi miksi sitä ei missään nimessä pidä yhdistää nykyiseen valokuvaukseen :)
.... et nyt taaskaan ymmärtänyt - "täyskennoiseen", siis....  :)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3440
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Olemme käyneet eri koulua. (Mä kävin puolestaan kansakoulua, oppikoulua ja lukiota.)

Kinokoko, keskikoko ym. ym.

Näillä kennoilla ei ole mitään tekemistä "kino"-sana kanssa. Eikä kinaria koskaan kutsuttu "täyskameraksi". Vai oletkos joskus kuullut?
Kinokoon kameroita kutsuttiin 50 luvun kopulla pienkameroiksi ja pidettiin soveliaina lähinnä erityisen huolelliseen valokuvaukseen erikoistilanteissa. Ei suositeltu lainkaan aloittelijoille. Tästä on tarinaa mm. K.O. Sjöströmin mainiossa kirjassa "Amatöörivalokuvaaja", jonka sain lahjaksi yhdessä ensimmäisen oman kamerani Minolta a5 kanssa.
Kirjaa voi edelleen suositella samaten kuin huolellista vallokuvausta " täyskoon kennolla" ja myös sitä pienemmillä.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 2407
Paikkakunta: Mikkeli

3 years ago

Tottakai 24*36 kokoinen kenno on hyvä kompromissi laadun ja hinnan ristipaineissa, itsellänikin sellainen on pääasiallisena laitteena ja olen kovin tyytyväinen, mutta sana "täysikennoinen" on kyllä markkinointimiesten omiin tarpeisiinsa keksimä. Ei sillä mitään tekemistä absoluuttisen tai perinteisen kokoajattelun kanssa ole. Kaikki kuitenkin toisaalta tiennevät, mitä sitä käytettäessä tarkoitetaan. "Kinokokoinen" voisi kuitenkin olla yksi mahdollinen termi tuolle.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

OK1 kirjoitti:
sana "täysikennoinen" on kyllä markkinointimiesten omiin tarpeisiinsa keksimä.
Mites sitten "vajaakennoinen", noita kropattuja malleja ajatellen ?  Vai varataanko se kuvaajille?
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 2407
Paikkakunta: Mikkeli

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Mites sitten "vajaakennoinen", noita kropattuja malleja ajatellen ?  Vai varataanko se kuvaajille?
Eikös tuo ole niiden keksimä, jotka ovat jo ehtineet "täysikennoisen" ostaa...

(Luulisi kyllä, että noissakin kenno toimii laidasta laitaan, ilman mitään vajauksia)
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9888

3 years ago

Digi on eri formaatti kuin filmi. Vaikka optiikan luonnonlait ovatkin pysyneet samoina, niin fakta on, että useimmat nykyajan "pienikennoiset" pokkarit voittavat kinofilmin teknisessä kuvanlaadussa. Ja 1.5 kropin pokkarit hakevat haastajaa keskikoosta.

En tämän takia osaa pitää pienempiä digiformaatteja - esimerkiksi 1.5 kroppi, m43 tai Nikon cx - mitenkään "vajakkeina". Optiikka tietysti määrittää, ettei niillä aivan samanlaista kuvaa kuin kinolla, mutta pokareissa kompromissia haetaan kai toisella tavalla kuin esimerkiksi lehtikuvaajan ammattijärkkärissä tai studiokuvaajan keskikoon digissä.

Suoraan sanottuna en hirveästi usko Sony RX1 tyyppisten kinokennoisten "pokkarien" yleistymiseen. Fujiltakin olisi kuulemma tulossa tuommoinen... Ovathan ne varmaan hienoja pelejä, mutta käytännön kuvaamisen kannalta koon, hinnan ja ominaisuuksien välinen kompromissi ei ole niin edullinen, että moiset yleistyisivät.

Peilijärkkärissä kinokenno on aivan eri asia. Koska laitteisto on muutenkin suurempaa, ja sen käyttötarkoitus on yleensä toinen kuin pokkarilla, niin miksei samalla aseteta fundamentteja niin, että kuvanlaatukin on pikkukameroita parempaa.

Terveisin nimimerkki "pokkarikuvaaja"
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11063
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

nomad kirjoitti:
Digi on eri formaatti kuin filmi. Vaikka optiikan luonnonlait ovatkin pysyneet samoina, niin fakta on, että useimmat nykyajan "pienikennoiset" pokkarit voittavat kinofilmin teknisessä kuvanlaadussa. Ja 1.5 kropin pokkarit hakevat haastajaa keskikoosta.
Todisteet pöytään ;)
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16626

3 years ago

niffe kirjoitti:
Todisteet pöytään ;)
Tai ruudulle.... 

Kaikkihan sen tekevät, mutta kaikki eivät tunnusta (vaimitensenymeni).  - Siis kumpiakin kokeillet tuon tietävät.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: helu, mvuori, Olli Knuuttila ja 7 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä