Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

http://www.petapixel.com/2013/03/08/dxo ... befuddled/

Onneksi en ole lukenut noita tuloksia aikaisemmin. Muuten olisin voinut pitää M9-kuviani huonompana :(

Ei vaan, tämä muistuttaa elävästi 1970-luvun alkua ja hifilaitteiden "hyvyyden" määrittelyjä taajuusvasteiden, S/N ja THDn avulla. Juuh...
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 10991

4 years ago

Huvittaa nää väännöt yleensäkin.Senkin energian käyttäisi miettien..kuinka olisin luovempi ja vaikkapa massasta poikkeava joka on valokuvauksessa haasteellista.Nuo pikkuerot eivät näy missään voisin vannoa.Sama ero kuin kullatuilla ja ei kullitetuilla rca kaapeleilla:)
13x18
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

Dxomark on ihan validi testi, kunhan lukee vain sitä mitä testi mittaa. Eikä se tietenkään mittaa kenenkään valokuvien laatua. Hassua on, että kohua on herännyt vasta nyt vaikka jo M9:ssä on tasan sama Kodakin CCD-kenno. Vanha uutinen siis.
-p-
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16665

4 years ago

Voipi olla, että Leicakuvat eivät tosiaankaan niin mahdottoman paljon huonompia ole esim. m4/3-kameroihin verrattuna, varsinkaan jos kuvataan hyvässä valossa.  Korkeammilla herkkyyksillä ne Kodakin ccd:t eivät tunnetusti ole ihan samassa luokassa CMOS-kennojen kanssa, mutta sehän korjaantuu kaiketi sitten Leican seuraavassa versiossa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9937

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
http://www.petapixel.com/2013/03/08/dxo ... befuddled/

Onneksi en ole lukenut noita tuloksia aikaisemmin. Muuten olisin voinut pitää M9-kuviani huonompana :(
Miksi "hyvyys" kirjoitetaan Leica-keskusteluissa lainausmerkkeihin ja vieläpä liitetään kuvien hyvyyteen? Muissa yhteyksissä hyvyydestä keskustellaan teknisten suureiden kautta ja vieläpä enimmältään erossa taiteellisista arvoista - mielestäni realistisempaa.

Ei kai sille mitään teknistä estettä olisi, että Leicassakin olisi muun hyvyyden (siis hyvyys ilman lainausmerkkejä) myös markkinoiden parhaan kennotekniikan suomaa raakaa teknistä hyvyyttä. Ja saattahan se ollakin, että nyt markkinoille tullut cmos-malli on merkittävästi lähempänä nykytasoa. Lloyd Chambersin blogissa näin kuitenkin pari viikkoa sitten muutamia esimerkkejä joiden perusteella vieläkään ei aivan olla "siellä".

Tapiola2006 kirjoitti:
Ei vaan, tämä muistuttaa elävästi 1970-luvun alkua ja hifilaitteiden "hyvyyden" määrittelyjä taajuusvasteiden, S/N ja THDn avulla. Juuh...
Odotan objektiivikeskustelun alkamista. Tuolla olisi siihen jo säiekin avattuna...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

Tuleeko sillä Leicalla sitten huonoja kuvia? Onko niitä jossain nähtävänä? Epäilen, että Leican valintojen takana on edelleen se sama tinkimätön laatukäsitys ja teoreettinen osaaminen kuin ennenkin. Ongelmallista on lähinnä, että kuluttaja ostaa ensisijaisesti kameransa kennon koon mukaan ja tällaisten testitulosten perusteella. Sillä voi olla fataaleja seurauksia kameroiden kehityksen ja tarjooman kehityksen kannalta.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9937

4 years ago

niffe kirjoitti:
Tuleeko sillä Leicalla sitten huonoja kuvia? Onko niitä jossain nähtävänä? Epäilen, että Leican valintojen takana on edelleen se sama tinkimätön laatukäsitys ja teoreettinen osaaminen kuin ennenkin. Ongelmallista on lähinnä, että kuluttaja ostaa ensisijaisesti kameransa kennon koon mukaan ja tällaisten testitulosten perusteella. Sillä voi olla fataaleja seurauksia kameroiden kehityksen ja tarjooman kehityksen kannalta.

Tässä yksi otanta: http://www.flickr.com/search/?q=Leica+M9&m=tags

Havaintoni on, että Leicaa käyttävät yleensä keskimääräistä paremmat valokuvaajat. Automaattitarkennuksen puute, hinta jne karsivat pahimmat räpsijät pois.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10635
Paikkakunta: Tampere

4 years ago

niffe kirjoitti:
Tuleeko sillä Leicalla sitten huonoja kuvia? Onko niitä jossain nähtävänä? Epäilen, että Leican valintojen takana on edelleen se sama tinkimätön laatukäsitys ja teoreettinen osaaminen kuin ennenkin. Ongelmallista on lähinnä, että kuluttaja ostaa ensisijaisesti kameransa kennon koon mukaan ja tällaisten testitulosten perusteella. Sillä voi olla fataaleja seurauksia kameroiden kehityksen ja tarjooman kehityksen kannalta.
Päinvastoin, tiedonvälityksen vapautuminen nettiaikana edistää sitä, että ihmiset ostavat yhä useammin itselleen hyviä kameroita, faktoihin ja laajaan kokemusmaailmaan perustuen, eivätkä enää luota isojen poikien huuhaa-juttuihin Leican ja CCD-kennojen ylivertaisuudesta.
Matti Vuori
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

mvuori kirjoitti:
niffe kirjoitti:
Tuleeko sillä Leicalla sitten huonoja kuvia? Onko niitä jossain nähtävänä? Epäilen, että Leican valintojen takana on edelleen se sama tinkimätön laatukäsitys ja teoreettinen osaaminen kuin ennenkin. Ongelmallista on lähinnä, että kuluttaja ostaa ensisijaisesti kameransa kennon koon mukaan ja tällaisten testitulosten perusteella. Sillä voi olla fataaleja seurauksia kameroiden kehityksen ja tarjooman kehityksen kannalta.
Päinvastoin, tiedonvälityksen vapautuminen nettiaikana edistää sitä, että ihmiset ostavat yhä useammin itselleen hyviä kameroita, faktoihin ja laajaan kokemusmaailmaan perustuen, eivätkä enää luota isojen poikien huuhaa-juttuihin Leican ja CCD-kennojen ylivertaisuudesta.
Sinulla kun on aina vastaus kaikkeeen ja näkemystä enemmän kuin meillä muilla, niin voisitko selvittää koko porukalle yleistajuisesti millä osa-alueilla CCD on CMOS-sensoreita huonompi kuvanlaadussa? Nimenomaan itse sensori, ei sen oheiselektroniikalla tai demosaicing-kuvanpas**ntamisalgoritmeilla aikaansaatu ei alkuperäisen kaltainen, mutta vähän sinne päin kuva, vaan se kennolta tuleva kuvaraakile.
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 10991

4 years ago

Kerran jo asiasta mainitsin.Ei auta pikselit ,eikä muutkaan avut jos ei ole valokuvauksesta perillä.Itse mietin lähes jatkuvasti ,kuinka voisin /osaisin olla luovempi.Parempi vaihtoehto kuin puntaroida mikä lasi tai kamera on mikroskoopin alla parempi.
Tottakai mukavahan näistä on hieroa.
13x18
 
ilmari70
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 1326

4 years ago

nomad kirjoitti:
niffe kirjoitti:
Tuleeko sillä Leicalla sitten huonoja kuvia? Onko niitä jossain nähtävänä? Epäilen, että Leican valintojen takana on edelleen se sama tinkimätön laatukäsitys ja teoreettinen osaaminen kuin ennenkin. Ongelmallista on lähinnä, että kuluttaja ostaa ensisijaisesti kameransa kennon koon mukaan ja tällaisten testitulosten perusteella. Sillä voi olla fataaleja seurauksia kameroiden kehityksen ja tarjooman kehityksen kannalta.

Tässä yksi otanta: http://www.flickr.com/search/?q=Leica+M9&m=tags

Havaintoni on, että Leicaa käyttävät yleensä keskimääräistä paremmat valokuvaajat. Automaattitarkennuksen puute, hinta jne karsivat pahimmat räpsijät pois.
Leican hankkineet kyllä pitävät itsestään (ja varsinkin siitä että omistaa Leican) hämmästyttävän paljon melua.
Kuvaaminen taitaa useammalla olla vain kallis harrastus, ammattikuvaajathan eivät ole Leicaa enää 40 vuoteen käyttäneet,
muutamaa brändimannekiinia (leicamiehet nämä "huippukuvaajat" tietää, tottakai, leicamagazinestä luettu) lukuunottamatta.
Samaa ostettua elitismiä on varmasti Burberryn ja Manolo Blahnikin käyttäjien keskuudessa, ja se on se käyttäjän mielikuva itsestään, mitä oikeastaan myydään.

Se että Leica on tekninen dinosaurus, viehättää joitakin. Jossain street-kuvaamisessa varmaan ok, mutta siellä sitä pelkästään käytetäänkin, koska muuhun kuvaamiseen se ei oikein edes passaa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

ilmari70 kirjoitti:
nomad kirjoitti:
niffe kirjoitti:
Tuleeko sillä Leicalla sitten huonoja kuvia? Onko niitä jossain nähtävänä? Epäilen, että Leican valintojen takana on edelleen se sama tinkimätön laatukäsitys ja teoreettinen osaaminen kuin ennenkin. Ongelmallista on lähinnä, että kuluttaja ostaa ensisijaisesti kameransa kennon koon mukaan ja tällaisten testitulosten perusteella. Sillä voi olla fataaleja seurauksia kameroiden kehityksen ja tarjooman kehityksen kannalta.

Tässä yksi otanta: http://www.flickr.com/search/?q=Leica+M9&m=tags

Havaintoni on, että Leicaa käyttävät yleensä keskimääräistä paremmat valokuvaajat. Automaattitarkennuksen puute, hinta jne karsivat pahimmat räpsijät pois.
Leican hankkineet kyllä pitävät itsestään (ja varsinkin siitä että omistaa Leican) hämmästyttävän paljon melua.
Kuvaaminen taitaa useammalla olla vain kallis harrastus, ammattikuvaajathan eivät ole Leicaa enää 40 vuoteen käyttäneet,
muutamaa brändimannekiinia (leicamiehet nämä "huippukuvaajat" tietää, tottakai, leicamagazinestä luettu) lukuunottamatta.
Samaa ostettua elitismiä on varmasti Burberryn ja Manolo Blahnikin käyttäjien keskuudessa, ja se on se käyttäjän mielikuva itsestään, mitä oikeastaan myydään.

Se että Leica on tekninen dinosaurus, viehättää joitakin. Jossain street-kuvaamisessa varmaan ok, mutta siellä sitä pelkästään käytetäänkin, koska muuhun kuvaamiseen se ei oikein edes passaa.
Ai ei vai?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18141
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Ai ei vai?
Varmaan olisi helpompaa luetella kuvaamisen alueet, joihin se ei käy tai on hankala. Sopiihan se perusvalokuvaamiseen hyvin jossa sitä myös käytetään, joten Ilmari on väärässä.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16665

4 years ago

Mitä on perusvalokuvaaminen?  Lasten synttäreitä ja kakkukynttilöitten puhallus?
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18141
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Mitä on perusvalokuvaaminen?  Lasten synttäreitä ja kakkukynttilöitten puhallus?
Nuo kuuluu siihen.  Siihen kuuluu myös maisemat ja paljon muutakin.  Kyllähän sinä tiedät.

edit.  Niille ketkä ei tiedä: 

Selvät rajat tulevat telen käytössä sekä lähikuvauksessa.  Loppu on enemmän siitä kiinni mistä pitää.  Esimerkiksi 90mm pikkutelellä jotkut sentään vielä tykkäävät kuvata vaikkei etsinkuva suurenekaan kun polttoväli pitenee.
Viimeksi muokannut Mirrored, 12.3.2013 klo 1.16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Pelari
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 756

4 years ago

mirrored kirjoitti:
Esimerkiksi 90mm pikkutelellä jotkut sentään vielä tykkäävät kuvata vaikkei etsinkuva suurenekaan kun polttoväli pitenee.
Silmälaseja käyttävänä minusta 90 millisellä on hyvä kuvata, koska etsimen rajat ovat selkeästi näkyvillä.
-Älä tee asioita liian monimutkaisiksi-
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18141
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Pelari kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Esimerkiksi 90mm pikkutelellä jotkut sentään vielä tykkäävät kuvata vaikkei etsinkuva suurenekaan kun polttoväli pitenee.
Silmälaseja käyttävänä minusta 90 millisellä on hyvä kuvata, koska etsimen rajat ovat selkeästi näkyvillä.
Ovathan ne 50 milliselläkin mutta kuva-alan koko on paljon suurempi.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
ilmari70
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 1326

4 years ago

Löytyy "leicalta" (lue Metz) sentään myös kääntyväpäistä TTL-salamaa nykyään eli SF 58... Eli sisätiloissakin voi Leicaa
käyttää :)

Tarkentaminen tuon kanssa on varmaan herkkua, kamera meinaan heittelehtii eteen ja taakse kun painopiste on täysin pielessä. Pystykuvaus ja heijastus katon kautta - huh huh... Eli tarvitaan kyllä salamakahvaa tms ja pelkän TTL-käsisalamankin (edelleenkin se Metz, punaisella pallolla kyllä) hinta on 600 euroa...

No, eihän M-Leicalla salamakuvia kuulu ottaakaan.

90 millisen etsinalue on kyllä todella pieni, ja kun tähän yhdistää vaikkapa silmälasit, epämukavampaa muotokuvausyhdistelmää tuskin löytyy. Ok, mennään 50 millisellä, vaikka malli olis kiva kuvata kauempaakin... Himmentäminen on käytännössä pakollista (f2 olis kyl kiva) jos haluaa varmasti sen lähemmän silmän tarkaksi, mutta voihan sitä aina fotarissa softata taustan, saa juuri sellaista bokehiakin kun tahtoo :)

Ikävä myöntää, perus AF 50/1.8 ja mikä vaan digihalpisrunko, hinta uutena reilusti alle 500 euroa ja tällä yhdistelmällä saa helpommin/varmemmin ja vähemmillä jälkisäädöillä muotokuvat napattua kuin 6000 euron Leicayhdistelmällä.

No, eihän M-Leicalla muotokuvia kuulu ottaakaan...
 
Hjelperi
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 710

4 years ago

Jo vain M Leicat kelpaa..jonkilainen sellainen ois jossain vaiheessa saatava.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16665

4 years ago

Leica on toisaalta kovassa käytössä osoittautunut melko epäluotettavaksi. Matkakamerana niitä olisi kai syytä olla 2-3 kpl.  Antarktisretken raportti on Leicafanaatikoille ikävää luettavaa, mutta ei kaikille...

"There were no reports of any Nikon problems or failures."

http://www.luminous-landscape.com/essay ... rked.shtml
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä