TStoor
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3046

8 years ago

Ricoh GR Gritty B/W Scandinavia - https://www.flickr.com/groups/2853300@N22/
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10298

8 years ago

No h-vetti. Hetken aikaa jo toiveikkaasti luulin että nyt se täyskennoinen mittaetsin tuli markkinoille.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17614

8 years ago

Dpreviewissä oli, että se ilmestyy vain japanin markkinoille, epsonilla ei ole aikeita myydä sitä euroopassa.
T Jukka
Real photographs are born wet
 
TStoor
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3046

8 years ago

Mut kuitenkin, hei!
Ricoh GR Gritty B/W Scandinavia - https://www.flickr.com/groups/2853300@N22/
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17614

8 years ago

Niin, mutta ei tosiaan ole täysikennoinen.
Ei vaikuta minua ainakaan.
T Jukka
Real photographs are born wet
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

8 years ago

jukkis kirjoitti:
Niin, mutta ei tosiaan ole täysikennoinen.
Ei vaikuta minua ainakaan.
T Jukka
Olisihan tuo voinut kiinnostaa jos kennotekniikka olisi uusinta uutta. kaikkialla puhutaan kuitenkin 6mpx kennosta. Tehdäänkö sellaisia edes enää?

Sisuskalut vaikka D90:stä, niin kyllähän tuo saattaisi kiinnostaa.
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

8 years ago

nomad kirjoitti:
Olisihan tuo voinut kiinnostaa jos kennotekniikka olisi uusinta uutta. kaikkialla puhutaan kuitenkin 6mpx kennosta. Tehdäänkö sellaisia edes enää?
Ehkä (jopa luultavasti?) ne lyö vanhat jämät sisään :-). Vaikka ei siinä varmaan mitään kamalaa olisi, vaikka tehtäisiinkin tuommoisia kennoja yhä.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Riksarst
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 2851
Paikkakunta: Suomen napa: Pori

8 years ago

Mielenkiintoinen "vekotin" ainakin tämän x.n edeltäjä....
Ei ole niin huonoa ihmistä, joka ei toisen työstä virhettä löytäisi.

Kaikki kirjoittamani viestit ovat omia mielipiteitäni ja kantoja. Eivätkä ne edusta minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä tai kantoja
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

8 years ago

Ajattelin, että onhan tuo törkeää mittaetsinratkaisulla ratsastamista, että jätetään uudistukset kevyen face-liftin tasolle. Hyi hyi.

Toisaalta erittäin hyvä, että Epson osoittaa edes jonkinlaista kiinnostusta mittaetsindigijärkkärin tekemiseen. Olikohan r-d1:n uudelleen markkinoille tulo koepallo. Jos tämä onnistuu hyvin, niin ehkäpä alkavat vähitellen suunnitella sitä todellista Leica M8:n tappajaa. Solmii vaan sopimusta Nikonin kanssa uusimman kenno- ja softatekniikan käyttämisestä... :-)
 
TStoor
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3046

8 years ago

nomad kirjoitti:
Toisaalta erittäin hyvä, että Epson osoittaa edes jonkinlaista kiinnostusta mittaetsindigijärkkärin tekemiseen. Olikohan r-d1:n uudelleen markkinoille tulo koepallo. Jos tämä onnistuu hyvin, niin ehkäpä alkavat vähitellen suunnitella sitä todellista Leica M8:n tappajaa. Solmii vaan sopimusta Nikonin kanssa uusimman kenno- ja softatekniikan käyttämisestä... :-)
Olen aivan samaa mieltä. TT
Ricoh GR Gritty B/W Scandinavia - https://www.flickr.com/groups/2853300@N22/
 
Kaarne
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1375
Paikkakunta: Helsinki

8 years ago

Mut sehän ei kai edelleenkään oo ihan ongelmatonta se suuren kennon käyttäminen mittaetsimissä. Obiskat on niin lähellä, että säteet tulee turhan terävässä kulmassa kennolle. Jos olen oikein ymmärtänyt, juuri mitäänhän en tiedä.
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

8 years ago

Kaarne kirjoitti:
Mut sehän ei kai edelleenkään oo ihan ongelmatonta se suuren kennon käyttäminen mittaetsimissä. Obiskat on niin lähellä, että säteet tulee turhan terävässä kulmassa kennolle. Jos olen oikein ymmärtänyt, juuri mitäänhän en tiedä.
Näinhän se on, mittaetsinlaajiksilla nimenomaan erityisesti. Kun ongelmia (mm. vinjetoinnin korjailua koodauksen avulla polttovälin mukaan) selkeästi jo on pienemmillä kennoilla, on niitä varmasti selvästi enemmän isommalla.

Tätä kennokoon lisäämistä ei välttämättä ratkaista samaan tyyliin kuin megapikselien lisäämistä tasaisesti ajan kuluessa ;).
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Esterhaus
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 415

8 years ago

Mitä sanoo Mamiya 6 ja 7 -kuvaajat ja Leica-ihmiset ("full frame"-Leican käyttäjät siis)? Onko tuo iso (tai kinokoon osalta "iso") formaatti nyt sitten ollut joku suunnaton ongelmien lähde? Esim. onko vinjentointi nyt sitten oikeasti aiheuttanut harmia ja riesaa? Jotenkin tuntuu taas että nämä ison kennon ja mittaetsinjärjestelmän yhdistelmän ongelmat ovat taas enempi teoriatason ja periaatetason murheita kuin jotain mitä oikeasti kuvaavan olisi välttämätöntä niin kamalasti surra.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10676
Paikkakunta: Tampere

8 years ago

Esterhaus kirjoitti:
Mitä sanoo Mamiya 6 ja 7 -kuvaajat ja Leica-ihmiset ("full frame"-Leican käyttäjät siis)? Onko tuo iso (tai kinokoon osalta "iso") formaatti nyt sitten ollut joku suunnaton ongelmien lähde?
Kyse on, kuten on ymmärretty jo vuosia, sähköisten kuvanninten eli digikameroiden kennojen ongelmasta. Ei tiettävästi ole olemassa Leica-ihmisiä, joilla olisi kamerassaan kinokokoinen kenno ja jotka siksi voisivat kertoa siihen liittyviä kokemuksia. On aikalailla päivänselvää, että jos asiat olisivat helppoja, ei Leicakaan säästelisi viisi tonnia maksavan kameransa kennon koossa.
Matti Vuori
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

8 years ago

Filmiin nähden digitaalinen kenno tosiaan aiheuttaa aivan omat haasteensa...

Filmikameroissa takalinssi voi aivan hyvin olla lähelläkin kennoa aiheuttamatta vastaavia ongelmia kuin digikameran kennolle aiheutuu. Filmille valo voi tulla viistostikin, koska se kuitenkin osuu emulsiolle. Digikameroissa ongelmana on se, että valon pitäisi tulla pikselille suhteellisen suorassa.

Mainitussa tilanteessa, eli mittaetsinobjektiivin laajakulmilla objektiivin takalinssin on erittäin lähellä filmitasoa, joten ne valonsäteet takalinssiltä tulevat jo erittäin viistosti. Tätä valon taittumisen ongelmaahan on ratkaistu sillä, että pikselien eteen laitetaan mikrolinssejä, jotka sieppaavat ne valonsäteet ja ohjaavat ne pikselille suoraan. Tämä ei kuitenkaan ratkaise ongelmaa kuin osittain ja tätähän onkin käytetty myös peilikameroiden kennoissa, koska kyllä vinjetointi jo niissäkin on haaste, vaikka takalinssin on oltava niin kaukana että peili mahtuu liikkumaan välissä.

Kun pohtii asiaa siltä kannalta, että Leica M8:ssa on croppia vielä kohtuullisesti ja silti pitää vinjetointeja poistella ohjelmallisesti ja objektiiveja koodata, jotta runko tietää minkä verran sitä vinjetoinninpoistoa tehdä, voi kuvitella missä määrin full frame -digileicassa vinjetointia esiintyisi vastaavalla tekniikalla ilman korjailuja.  En ihmettelisi jos sopivan lyhyillä polttoväleillä reunat leikkaantuisivat pahastikin täysin mustiksi, mihin taas ei tällainen korjaus oikein auta, koska tyhjästä on paha nyhjäistä :-).

Kaarevista kennoista on ollut puhetta, mutta se tarkoittaisi etteivät vanhat objektiivit toimi enää oikein ja vaatisi kokonaisen uuden järjestelmän tuottamisen...
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Uderzo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 191

8 years ago

Frank kirjoitti:
Kun pohtii asiaa siltä kannalta, että Leica M8:ssa on croppia vielä kohtuullisesti ja silti pitää vinjetointeja poistella ohjelmallisesti ja objektiiveja koodata, jotta runko tietää minkä verran sitä vinjetoinninpoistoa tehdä, voi kuvitella missä määrin full frame -digileicassa vinjetointia esiintyisi vastaavalla tekniikalla ilman korjailuja.
Tekisivät nyt vaan täysikennoisen mittaetsinkameran, ja antaisivat meidän, jotka pitävät vinjetoinnista kuvissa, käyttää objektiiveja ilman kroppisähellystä. Kun ei tässä olla Leicaa reprokameraksi ostamassa. Ja mikäs pakko se on käyttää laajakulmaa, kyllä valovoimainen normiputki on edelleen pätevä peli Cartier-Bressonmaiseen fiilistelyyn. Plus että laajakulmaisilla voi vaikka sitten itse kropata ne tummat kulmat pois ja päätyä samaan lopputulokseen kuin sillä 1.3x tai 1x6x kennolla nykyäänkin, jos menevät liian mustiksi.

Ottaisin kyllä avosylin vastaan vinjetointiongelmat, jos siten pääsisi kroppikennojen ikeestä. Mutta eipä "täydellistä kuvanlaatua" vaativat tietenkään tätä voisi hyväksyä, ei taida olla täyskennoista Leicaa tulossa.
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

8 years ago

On vinjetointia ja vinjetointia :-). Toinen on juu ihan kivannäköistä useinkin, toinen taas harvemmin (mustat reunat).

50mm ja pitempiin polttoväleihin rajaantuminen karsisi varmasti ostajia, koska esim. 35mm on varsin suosittu polttoväli mittaetsimissä... Minä en tiedä miten kovasti jo tuolla polttovälillä oltaisiin ongelmissa täyskennon kanssa, mutta voihan olla että pahastikin.

Kameran hinta kuitenkin nousisi selkeästi isommasta kennosta, joten löytyykö tarpeeksi maksajia jos ongelmat ja rajoitukset olisivat liian rankkoja?
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

8 years ago

Kaarne kirjoitti:
Mut sehän ei kai edelleenkään oo ihan ongelmatonta se suuren kennon käyttäminen mittaetsimissä. Obiskat on niin lähellä, että säteet tulee turhan terävässä kulmassa kennolle. Jos olen oikein ymmärtänyt, juuri mitäänhän en tiedä.
Tuosta puhutaan - ja noin se varmaan on. Toisaalta kun ajattelee miten paljon peilietsingidijärkkäreitä on CaNikonin toimesta kehitelty... Eiköhän nuo mittaetsinkameran kehityspanokset ole kuitenkin aika vaatimattomia tähän asti olleet. Leica on tehnyt sillä saralla pioneerityötä, mutta se on digialan firmana pikku tekijä.

Jos 1.3 kroppi on onnistunut Leican muutaman vuoden takaisella osaamisella, niin toive täyskennosta ei ole tolkuton.

Sitäpaitsi mittaetsinkamerassa ei ole niin kamalan tarkkaa onko kroppi just 1. Kunhan ei nyt ole 1.5 kuten Epsonissa... Etsinhän on joka tapauksessa erillinen juttu. Jo 1.35 tai 1.4 kroppi antaisi paljon lisää pinta-alaa kennolle ja lähelle kinokokoa olevat kuvakulmat.
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

8 years ago

nomad kirjoitti:
Tuosta puhutaan - ja noin se varmaan on. Toisaalta kun ajattelee miten paljon peilietsingidijärkkäreitä on CaNikonin toimesta kehitelty... Eiköhän nuo mittaetsinkameran kehityspanokset ole kuitenkin aika vaatimattomia tähän asti olleet. Leica on tehnyt sillä saralla pioneerityötä, mutta se on digialan firmana pikku tekijä.
Taisi olla Epsonin RD-1 ensimmäinen mittaetsin-digijärkkäri. Kennotekniikan suhteen yhteistyötä on varmasti tehty vahvojen osaajien kanssa, koska eivät itse kennoaan valmista. Kodak ei liene ihan pikkufirma tällä saralla?
Jos 1.3 kroppi on onnistunut Leican muutaman vuoden takaisella osaamisella, niin toive täyskennosta ei ole tolkuton.
Nykytekniikalla ehkä ratkaisua ei ole, joten tarvittaisiin kenties joku todellinen läpimurto tekniikassa... Aina sellaista ei tapahdu.

Kuten sanottu, vaikka DSLR-puolelle herkkyydet ja pikselimäärät paranisivat, ei samaa vuo suoraan odottaa digimittaetsimen kennokoolta, koska sitä ilmeisesti rajoittavat fysiikan lait, eivätkä esim. softatason, kustannusoptimoinnin, tai rautatoteutuksen haasteet.
Sitäpaitsi mittaetsinkamerassa ei ole niin kamalan tarkkaa onko kroppi just 1. Kunhan ei nyt ole 1.5 kuten Epsonissa... Etsinhän on joka tapauksessa erillinen juttu. Jo 1.35 tai 1.4 kroppi antaisi paljon lisää pinta-alaa kennolle ja lähelle kinokokoa olevat kuvakulmat.
Ei se etsin mittaetsinkamerassa ole se juttu, mutta ne syväterävyydet... Sitäpaitsi jos vertaa käytetyn M8:n hintaa tähän uuteen RD-1x:ään, niin voi myös pohtia, minkä valitsisi jos Epsonin kenno olisikin se 1,35 vaikkapa. Hinta olisi tuolloin varmasti selvästi korkeampi.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

8 years ago

Frank kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Tuosta puhutaan - ja noin se varmaan on. Toisaalta kun ajattelee miten paljon peilietsingidijärkkäreitä on CaNikonin toimesta kehitelty... Eiköhän nuo mittaetsinkameran kehityspanokset ole kuitenkin aika vaatimattomia tähän asti olleet. Leica on tehnyt sillä saralla pioneerityötä, mutta se on digialan firmana pikku tekijä.
Taisi olla Epsonin RD-1 ensimmäinen mittaetsin-digijärkkäri. Kennotekniikan suhteen yhteistyötä on varmasti tehty vahvojen osaajien kanssa, koska eivät itse kennoaan valmista. Kodak ei liene ihan pikkufirma tällä saralla?
Jos 1.3 kroppi on onnistunut Leican muutaman vuoden takaisella osaamisella, niin toive täyskennosta ei ole tolkuton.
Nykytekniikalla ehkä ratkaisua ei ole, joten tarvittaisiin kenties joku todellinen läpimurto tekniikassa... Aina sellaista ei tapahdu.

Kuten sanottu, vaikka DSLR-puolelle herkkyydet ja pikselimäärät paranisivat, ei samaa vuo suoraan odottaa digimittaetsimen kennokoolta, koska sitä ilmeisesti rajoittavat fysiikan lait, eivätkä esim. softatason, kustannusoptimoinnin, tai rautatoteutuksen haasteet.
Sitäpaitsi mittaetsinkamerassa ei ole niin kamalan tarkkaa onko kroppi just 1. Kunhan ei nyt ole 1.5 kuten Epsonissa... Etsinhän on joka tapauksessa erillinen juttu. Jo 1.35 tai 1.4 kroppi antaisi paljon lisää pinta-alaa kennolle ja lähelle kinokokoa olevat kuvakulmat.
Ei se etsin mittaetsinkamerassa ole se juttu, mutta ne syväterävyydet... Sitäpaitsi jos vertaa käytetyn M8:n hintaa tähän uuteen RD-1x:ään, niin voi myös pohtia, minkä valitsisi jos Epsonin kenno olisikin se 1,35 vaikkapa. Hinta olisi tuolloin varmasti selvästi korkeampi.
Sinä olet niin vaatimaton... Käveletkö arkielämässäkin vain seinänvieriä pitkin? Tässähän oli kyse kuluttajan toiveesta, eikä sitä voi nollata selityksellä, että tekniikka on kamalan vaikeeta tai Leica M8 hirveän kallis.

Tilanne on nyt kuitenkin se, että Epson pyytää luokkaa 2000e kamerasta jossa on 200 euroa maksavan Nikon D40:n tekniikka. Voidaanko väittää että olen kohtuuton kun sanon, että tuossa on epäsuhta?

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä