• 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3641
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

2 years ago

Varmaankin vähän taas yksikertainen ja liian suoraviivainen näkemys, mutta itse ajattelen näin: jos tarvitsen kameran ja minulla on siihen varaa, hankin sen. Jos en tarvitse ko. kameraa, eikä minulla ole varaa siihen, en hanki sitä.

Arvioin, että aika harva hankkii aiheotsikon kameran, ja vielä harvempi tarvitsee sen. Tosiasiassahan ei kyse ole monellakaan rahasta; ajaahan moni meistä hinnaltaan kymmenen-parinkymmenen tonnin euron paremmalla puolella olevalla autolla, vaikka pärjäisi paljon halvemmalla pelillä, jolloin voisi hyvinkin hankkia tuon Leican. Kyse on viime kädessä aina valinnoista ja päätöksenteosta: miehen vain on tehtävä se päätös (tai naisen).

Laitehan on mv-kuvaajalle varmasti hyvä, jos sen arvioi tarvitsevansa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Oisko Leican hinnoittelu juurikin saman tyyppistä, ei siis kustannuslähtöistä, vaan ostajan oman arvon tuntoa hivelevää, "minulla rahat riittää, naapurilla ei";DDD
Puuttumatta sen enempää muihin huomiohin, toteaisin vain, että sinä, jos joku varmasti tietää, mitä sarjatuotannossa vaikuttaa, jos toleransseja ja laadunvalvontaa kiristetään 10-kertaiseksi vertailutuotteeseen nähden. Sehän maksaa. Ja toisaalta jos tuotteesta saa hyvän = kovan hinnan, on se otettava.


PS.
Naapurin rahat eivät kiinnosta minua tippaakaan.
 
Avatar
Misoze
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 965

2 years ago

mlphotic kirjoitti:
Varmaankin vähän taas yksikertainen ja liian suoraviivainen näkemys, mutta itse ajattelen näin: jos tarvitsen kameran ja minulla on siihen varaa, hankin sen. Jos en tarvitse ko. kameraa, eikä minulla ole varaa siihen, en hanki sitä.

Arvioin, että aika harva hankkii aiheotsikon kameran, ja vielä harvempi tarvitsee sen. Tosiasiassahan ei kyse ole monellakaan rahasta; ajaahan moni meistä hinnaltaan kymmenen-parinkymmenen tonnin euron paremmalla puolella olevalla autolla, vaikka pärjäisi paljon halvemmalla pelillä, jolloin voisi hyvinkin hankkia tuon Leican. Kyse on viime kädessä aina valinnoista ja päätöksenteosta: miehen vain on tehtävä se päätös (tai naisen).

Laitehan on mv-kuvaajalle varmasti hyvä, jos sen arvioi tarvitsevansa.
Ehkä ironista ehkä ei: NL:n voiton päivän ikonin eli Reichstagin liputuskuvan ottanut NL:n sotilaskuvaaja käytti Leica III:sta. Tarve ratkaisi eikä lähtömaa. Kapitalismin voiton kunniaksi se myytiin viime vuonna noin puolella miljoonalla USD:llä huutokaupassa.
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10298

2 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
.... toleransseja ja laadunvalvontaa kiristetään 10-kertaiseksi vertailutuotteeseen nähden....
Tuosta olisi kyllä kiva nähdä jotain faktaakin. Jos asia on noin, niin kumman paljon laadutonta tavaraa Leicalta pääsee kuitenkin läpi sen perusteella mitä nyt vaikka RFF:llä ja l-camera forumilla kirjoitellaan.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3641
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

2 years ago

Misoze kirjoitti:
Ehkä ironista ehkä ei: NL:n voiton päivän ikonin eli Reichstagin liputuskuvan ottanut NL:n sotilaskuvaaja käytti Leica III:sta. Tarve ratkaisi eikä lähtömaa. Kapitalismin voiton kunniaksi se myytiin viime vuonna noin puolella miljoonalla USD:llä huutokaupassa.
+1, mielenkiintoinen tieto.
Leica näyttää kyllä vähän pienemmässäkin mittakaavassa kestävän hyvin aikaa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

2 years ago

Eihän jotain Apo-Summicronin tasoista optiikkaa päästetä markkinoille nimeä pilaamaan, jos toleranssit eivät ole sarjatuotannosta huolimatta juuri kohdallaan. Eikä Leica julkaise hylkäysprosentteja.

Ihmettelen samalla hintojen vahvaa kritisointia. Sama kuorma on mm. Zeissin murheena kun Otusta myydään. Täsmälleen samat vaatimukset pätevät, eikä kukaan ole keksinyt mitään erikoista viisasten kiveä ja oikopolkua tässä suhteessa. Se näkyy kirkkaasti myös Otus-objektiivien myyntihinnoissa.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9203

2 years ago

Moni täällä näyttää olevan hieman loukkaantunut, kun Leicasta löytyy puutteita. Digiaika on mennyt eteenpäin huimasti alkuajoista lähtien ja Leica näyttää tulevan hieman jälkijunassa päätellen siitä, miten paljon on ilmaantunut yllättäviä vikoja. Samaahan tapahtuu muillakin, ei sen puoleen, mutta jos rungosta joutuu maksamaan yli 7000 euroa, niin luulisi jo saavan priimaa.
Minä en tuota Monochromea ostaisi, vaikka olisi rahaakin, väriä tuottavan kylläkin. Vaan Fuji riittäköön täyskenno-Nikonin rinnalle.

Kapa
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

2 years ago

Kasimir kirjoitti:
Moni täällä näyttää olevan hieman loukkaantunut, kun Leicasta löytyy puutteita. Digiaika on mennyt eteenpäin huimasti alkuajoista lähtien ja Leica näyttää tulevan hieman jälkijunassa päätellen siitä, miten paljon on ilmaantunut yllättäviä vikoja.
Ehkä pitäisi erotella viat ja ominaisuudet. Se, että kameran ominaisuudet eivät pärjää vertailussa ei oikeastaan ole vika, vaan valittu tie. Jos taas sitä ei pystytä täyttämään, mitä spekseissä luvataan, kyseessä on vika. pääasiahan kuitenkin on, että kauppa käy, oli se syy mikä vaan. Ehkä mittaetsin-Leicalla ja Nikonin FF:lla on kuitenkin hieman eri ostajakunnat.
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

2 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Puuttumatta sen enempää muihin huomiohin, toteaisin vain, että sinä, jos joku varmasti tietää, mitä sarjatuotannossa vaikuttaa, jos toleransseja ja laadunvalvontaa kiristetään 10-kertaiseksi vertailutuotteeseen nähden. Sehän maksaa. Ja toisaalta jos tuotteesta saa hyvän = kovan hinnan, on se otettava.
Tiedän aiheesta jotain ja yhteys ei ole ihan suoraviivainen. Sarjatuotannon laatua hallinnoidaan mittaamalla osien (tilastollisia) poikkeamia valmistuksessa ja näillä ohjataan tuotantoa. Ts. pienikin poikkeama jo kauan ennen kuin se vaikuttaa itse lopputuotteen laatuun havaitaan ja virhelähde korjataan. Kiristämällä kaikkien poikkeamien vaihteluvälejä 10x saadaan lähinnä 10x kulut, ei juurikaan parempaa laatua lopputuotteeseen.

Siksipä huipputuotteen hinta on tuskin kiinni vain sen valmistuksen kalleudesta. Siihen vaikuttaa paljon myös valittu konstruktio, ja sen tekemisen vaikeus sekä tietysti tuo kaikki markkinapolitiikka ja brändinluonti.
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10298

2 years ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Tiedän aiheesta jotain ja yhteys ei ole ihan suoraviivainen. Sarjatuotannon laatua hallinnoidaan mittaamalla osien (tilastollisia) poikkeamia valmistuksessa ja näillä ohjataan tuotantoa. Ts. pienikin poikkeama jo kauan ennen kuin se vaikuttaa itse lopputuotteen laatuun havaitaan ja virhelähde korjataan. Kiristämällä kaikkien poikkeamien vaihteluvälejä 10x saadaan lähinnä 10x kulut, ei juurikaan parempaa laatua lopputuotteeseen.

Siksipä huipputuotteen hinta on tuskin kiinni vain sen valmistuksen kalleudesta. Siihen vaikuttaa paljon myös valittu konstruktio, ja sen tekemisen vaikeus sekä tietysti tuo kaikki markkinapolitiikka ja brändinluonti.
Juuri näin.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9203

2 years ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Ehkä pitäisi erotella viat ja ominaisuudet. Se, että kameran ominaisuudet eivät pärjää vertailussa ei oikeastaan ole vika, vaan valittu tie. Jos taas sitä ei pystytä täyttämään, mitä spekseissä luvataan, kyseessä on vika. pääasiahan kuitenkin on, että kauppa käy, oli se syy mikä vaan. Ehkä mittaetsin-Leicalla ja Nikonin FF:lla on kuitenkin hieman eri ostajakunnat.
Eri ostajakunnat on ja käyttötarpeen mukaan hommataan kalusto. Kummassakaan ei mielestäni saisi muutaman vuoden jälkeen kennon kalvot irtoilla. Tämä nyt yhtenä esimerkkinä.

Kapa
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10298

2 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Eihän jotain Apo-Summicronin tasoista optiikkaa päästetä markkinoille nimeä pilaamaan, jos toleranssit eivät ole sarjatuotannosta huolimatta juuri kohdallaan. Eikä Leica julkaise hylkäysprosentteja.

Ihmettelen samalla hintojen vahvaa kritisointia. Sama kuorma on mm. Zeissin murheena kun Otusta myydään. Täsmälleen samat vaatimukset pätevät, eikä kukaan ole keksinyt mitään erikoista viisasten kiveä ja oikopolkua tässä suhteessa. Se näkyy kirkkaasti myös Otus-objektiivien myyntihinnoissa.
Itse en niinkään Leican hintoja sellaisenaan kritisoi vaan juurikin sitä maksetun hinnan ja laadun suhdetta. On tietysti itsestään selvää ettei kukaan järkevä firma päästä tietoisesti sutta markkinoille ja Leica & vastaavat firmat nyt varmaan viimeisenä. Mutta suhteessa tuotantomääriin aika paljon yksittäisiä susikappaleita on silti päässyt lipsahtamaan läpi, esim. Summi- ja jopa Noctiluxeja joissa elementtien kohdistus ei ole kohdallaan ja joissa on jopa osia (shimmejä) puuttunut. Leican hinnoilla tuollaista vaan ei yksinkertaisesti saisi päästä läpi, kuten Kapakin yllä mainitsi.

Myönnettäköön kuitenkin että suurimmat (ulos päässeet) laatuongelmat Leicalla eivät ole olleet valmistuksen laadussa vaan joko tuotteen itsensä tai sen elinkaaren suunnittelun laadussa juuri digi M rungoissa, esim. M8:n ennenaikainen varaosatuen loppuminen kun muka LCD näyttömoduleita ei enää saanut, M9:n kennokorroosio ja red line ongelmat, M240:sen alkupään sarjoissa olleet avuttoman heikot hihnakorvakkeet, joiden suunnittelun ei luulisi olevan rakettitiedettä.

Edit + Lisäys: Ja nyt tässä uusimmassa Monochromissa on menty siitä mistä aita on matalin niiltä osin että on jotakuinkin tehty vaan MV-versio 240:sestä eikä paljoakaan parannettu sitä. Jos olen oikein ymmärtänyt. Esim. jo aiemmin puheena ollut EVF2 etsin jota Leica myy tähän runkoon on poistettu jo jonkin aikaa sitten Olympuksen aktiivisesta tuoterepertuaarista.
Viimeksi muokannut sahe69, 6.5.2015 klo 23.48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10668
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

sahe69 kirjoitti:
M240:sen alkupään sarjoissa olleet avuttoman heikot hihnakorvakkeet, joiden suunnittelun ei luulisi olevan rakettitiedettä.
Aber die Toleranzen waren im Kontrol und so kleine...
Matti Vuori
 
Avatar
Pelari
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 765

2 years ago

Mielestäni Leica M:n tarkoitus kamerana on ollut tuottaa mahdollisimman hyvin tehty ja tiettyyn kuvaustyyliin sopiva väline.
Eri kategoriaan kuuluvat sitten nämä 100x zoomiset ja 1 millistä lähtien tarkentavat digiautomaattihirmut.
Näitä ei voi vertailla toisiinsa.
Leica-kuvaajille riittää mahdollisimman luotettava ja yksinkertainen väline peruskuvailmaisuun.

Monochrom on varmaan loistava kamera, jonka voisin hankkia, jos voittaisi lotossa.
-Älä tee asioita liian monimutkaisiksi-
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

2 years ago

sahe69 kirjoitti:
Itse en niinkään Leican hintoja sellaisenaan kritisoi vaan juurikin sitä maksetun hinnan ja laadun suhdetta. On tietysti itsestään selvää ettei kukaan järkevä firma päästä tietoisesti sutta markkinoille ja Leica & vastaavat firmat nyt varmaan viimeisenä. Mutta suhteessa tuotantomääriin aika paljon yksittäisiä susikappaleita on silti päässyt lipsahtamaan läpi, esim. Summi- ja jopa Noctiluxeja joissa elementtien kohdistus ei ole kohdallaan ja joissa on jopa osia (shimmejä) puuttunut. Leican hinnoilla tuollaista vaan ei yksinkertaisesti saisi päästä läpi, kuten Kapakin yllä mainitsi.

Myönnettäköön kuitenkin että suurimmat (ulos päässeet) laatuongelmat Leicalla eivät ole olleet valmistuksen laadussa vaan joko tuotteen itsensä tai sen elinkaaren suunnittelun laadussa juuri digi M rungoissa, esim. M8:n ennenaikainen varaosatuen loppuminen kun muka LCD näyttömoduleita ei enää saanut, M9:n kennokorroosio ja red line ongelmat, M240:sen alkupään sarjoissa olleet avuttoman heikot hihnakorvakkeet, joiden suunnittelun ei luulisi olevan rakettitiedettä.

Edit + Lisäys: Ja nyt tässä uusimmassa Monochromissa on menty siitä mistä aita on matalin niiltä osin että on jotakuinkin tehty vaan MV-versio 240:sestä eikä paljoakaan parannettu sitä. Jos olen oikein ymmärtänyt. Esim. jo aiemmin puheena ollut EVF2 etsin jota Leica myy tähän runkoon on poistettu jo jonkin aikaa sitten Olympuksen aktiivisesta tuoterepertuaarista.
Olet oikeassa mm. noiden mainitsemiesi virheiden suhteen. Joskus olen tosin miettinyt, nouseeko niistä tavallista suurempi meteli, koska kyseessä on Leica, vai sen hintainen tuote ylipäänsä. Olen ollut huomaavinani, että ongelmat on kohdistuneet juuri digitekniikan tuomiin osiin, ei niinkään peruskonseptiin tai objetiiveihin.

Ongelmakenttää riittää myös muiden merkkien paremmissakin tuotteissa. Esim, Canonin uusien teleiden ongelmat. Nikonin FF-kenno-ongelmat, Sony yhteensopimattomuus joidenkin objektiivien kanssa, Sigman tarkennusongelmat eri rungoissa... Kukin vuorollaan.

Eri asia sitten on kuinka isoista vikaprosenteista tuotannosta puhutaan. Leicalla 10 virheellistä on tietenkin suurempi suhteellinen osuus kuin CaNiSo-leirin kameroilla vaikkapa nyt 100 tai 500 kappaletta.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9203

2 years ago

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, kun olen Nikon-käyttäjä, että mitä ongelmia Nikonilla on ollut ff-kennojen kanssa? Jos meinaat
sitä oljyroisketta, niin sehän ei ole kennon ongelma.

Kapa
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

2 years ago

Ei, eikä ollut D750 "flare" ongelma, jonka vaikutus näkyi toki kuvassa. Siinäkin, kuten Leican tapauksessa voi pähkiä loputtomiin kuka korvaa ja kuinka paljon.

Leicalla vastaava ongelma Schott S8612-suojalasin "pilkuista" tai paremmin korroosion aiheuttamista jäljistä (?) ei itse kennon toiminnassa. Mutta huomioarvo pienistä määristä riippumatta oli suuri. Käytännössähän Leica vastaa Kodakin valmistaman kennon laadusta, koska laittaa niitä kameroihinsa, mutta valmistaja ei ollut Leica.

Korvausvastuu ulottuu heillä 7-8 vuoden päähän korvauksen laskiessa vuosien saatossa. En tiedä sitten kuinka monta vuotta Nikon vastaa omista tuotanto-ongelmistaan ja millä veloituksella.

Kts:
"(....)    Customer care will perform sensor cleaning free of charge by prior arrangement.
    In the case of damage as a result of corrosion, the sensor will be replaced free of charge up to three years following the date of purchase. Leica Camera AG will cover the full costs of replacement, amounting to 1,800 euros plus applicable VAT. This does not apply to sensors damaged by scratching or breakage of the sensor glass.

    In the fourth and fifth year following the date of purchase, sensors damaged by the corrosion effects described will be replaced for a fixed charge of 600 euros plus applicable VAT. Leica Camera AG will cover the remaining costs of 1,200 euros.

    In the sixth and seventh year following the date of purchase, sensor replacement will be offered at a fixed charge of 1,200 euros plus applicable VAT. Leica Camera AG will cover the remaining costs of 600 euros.

    For the eighth and more years following the date of purchase, sensor replacement will be offered at a fixed charge of 1,500 euros plus applicable VAT. Leica Camera AG will cover the remaining costs of 300 euros.

    The prices stated apply for direct shipment of the camera to Leica Customer Care in Wetzlar or the Customer Care department of a national distributor. Additional costs may arise when the camera is sent to Leica through a dealer.
    Mandatory warranty conditions will apply after customers have taken advantage of the extended goodwill arrangement.
    As longer waiting times may otherwise occur, the camera should only be sent to Customer Care after prior arrangement."
 
Avatar
Alex
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 33
Paikkakunta: Espoo

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Mittaetsimen rajoitusta ei kovin moni sellaista koskaan omistaneen ole helppoa ymmärtää. Mekaaninen etsin jonka kuvakulmaa ei voi muuttaa kuin vähäisessä määrin ja sitten rajata etsimessä käytetyn objektiivin kuvakulma.
Mitähän tuossakin selitetään?

Esimekiksi minä kuvaan Nikonin FF:llä, olen kuvannut digi-SLR:llä reippaasti yli kymmenen vuotta. Sitä ennen SLR:llä Nikonin F:stä alkaen sen ilmestyessä.
Olen myös kuvannut aikoinani Leicoilla, tiedän miten mukava (filmi)Leica on käyttää. Omaan käyttööni, jossa polttovälit pyörivät 35-90 millin välillä ei etsin tuota mitään ongelmia. Molemmat silmät auki kuvaten mittaetsin tarhoaa tilannekuvaukseen paljon "takatelkkua" tai peili-etsintä paremman kokemuksen, näkee mitä ympärillä tapahtuu ja kamera on varsin huomaamaton.

Kaikelle on paikkansa, ja sen kapeahkon alueen johon Leica on suunniteltu se hoita hienosti. Kokemukseni mukaan.
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9475
Paikkakunta: Vantaa

2 years ago

kyllä kai se niin on, että kun tuntee laitteensa ja vielä tykkää sen käyttämisestä, on aika turha väittää, etteikö se olisi silloin käyttäjälleen se paras laite.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9203

2 years ago

araneva kirjoitti:
kyllä kai se niin on, että kun tuntee laitteensa ja vielä tykkää sen käyttämisestä, on aika turha väittää, etteikö se olisi silloin käyttäjälleen se paras laite.
Olen täysin samaa mieltä.

Kapa
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä