Avatar
J.Vuokko
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8364
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

Kuinkas hyvin nämä uusimmat kontrastitarkennuksella + vaihetarkennuksella varustetut digit pärjäävät hämärämmässä?

OM-D E-M1, Sony A7, Sony A99, mitä noit onkaan?

Esimerkiksi tuollaisessa hämärähkössä huonevalaistuksessa, luokkaa EV 3-5 (ISO 100) ja taapertavat lapset, telmivät lemmikit tai vastaavat liikkuvat kohteet?

Valotuksellisesti tilanne olisi jotakin ISO 3200-6400, aukkoa 1.8 - 2.8 ja valotusaikaa se 1/100 tai lyhyempää.

Vanhemman sukupolven kontrastitarkenteiset kyllä tarkentavat, mutta liikkuvaa on turha kuvata eikä kyllä herkkyydetkään oikein noille tasoille riitä.
Puhtaasti vaihetarkentavissa tilanne tuskin on ongelma?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

3 years ago

Ymmärtääkseni minkään nykyisen kameran kennolta tapahtuva vaiheterkennus ei toimi heikossa valossa. Kuvailemissasi oloissa mennään siis sillä kontrastitarkennuksella. Korjatkaa jos olen väärässä. Kokemukseni perustuvat Nikoniin johon tämä ominaisuus tuli ensimmäisenä.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

Fujin x100ässässä pitäisi olla vaihetunnistin kennolla. af-c tarkennuksen voi käytännössä unehtaa kokonaan ja hämärässä liikkumatonkin kohde on vaikea. Ennen kuin nikon1 ja olyn kehuminen alkaa, niin kannattaa muistaa että fujissa on dx koon kenno, kakkosen valovoima ja 35mm vastaava polttoväli. Pidemmällä polttovälillä ja pienemmällä kennolla tarkentaminen on kameralle paljon helpompaa.

Edit: Esimerkiksi tällaisessa tilanteessa fujin tarkennus nosti kädet pystyyn, 10min aiemmin af toimi vielä kohtuudella.
Teki mieli heittää aparaatti tuonne aaltojen sekaan.

Kuva
Viimeksi muokannut paaton, 24.11.2013 klo 15.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

3 years ago

paaton kirjoitti:
Fujin x100ässässä pitäisi olla vaihetunnistin kennolla. af-c tarkennuksen voi käytännössä unehtaa kokonaan ja hämärässä liikkumatonkin kohde on vaikea. Ennen kuin nikon1 ja olyn kehuminen alkaa, niin kannattaa muistaa että fujissa on dx koon kenno, kakkosen valovoima ja 35mm vastaava polttoväli. Pidemmällä polttovälillä ja pienemmällä kennolla tarkentaminen on kameralle paljon helpompaa.
Mainitsemasi helpotukset ovat totta, mutta kohtuuden nimessä, X100s:ssä on vain 23mm polttoväli. Voisi olla kiinnostavaa tietää kuinka X-E2 toimii telezoomin kanssa.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

nomad kirjoitti:
paaton kirjoitti:
Fujin x100ässässä pitäisi olla vaihetunnistin kennolla. af-c tarkennuksen voi käytännössä unehtaa kokonaan ja hämärässä liikkumatonkin kohde on vaikea. Ennen kuin nikon1 ja olyn kehuminen alkaa, niin kannattaa muistaa että fujissa on dx koon kenno, kakkosen valovoima ja 35mm vastaava polttoväli. Pidemmällä polttovälillä ja pienemmällä kennolla tarkentaminen on kameralle paljon helpompaa.
Mainitsemasi helpotukset ovat totta, mutta kohtuuden nimessä, X100s:ssä on vain 23mm polttoväli. Voisi olla kiinnostavaa tietää kuinka X-E2 toimii telezoomin kanssa.
Kinovastaavaa 35mm tarkoitin juu. Olen aika varma, että pidemmällä polttovälillä samalla kennolla oleva x-e2 toimii paremmin. Noinhan se menee peilijärkkäreidenkin kanssa, laajemmat valovoimaiset lasit ovat aina vaikeimpia.

Toimiiko om1:n af muuten vielä samalla tavalla? Eli hyvässäkin valossa tarkennuksessa on aina tuo pieni sahaus. Johtuuko se nyt kontrasti tarkennuksesta? x100s ottaisi kyllä kuvan heti kun laukaisimen painaa pohjaa, mutta olen itse oppinut odottamaan sahauksen loppuun ennen kuvan ottamista. Ripeästihän tämä fuji kuitenkin tarkentaa ja viiveen kanssa kyllä oppii elämään.
 
lightning
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 59

3 years ago

Panasonicin mukaan uusimmat mallit GX7, GF6, G6 sekä GM1 kykenee tarkentamaan lähes yhtä nopeasti todella hämärässä -4ev kuin päivänvalossa. Toki vaihetarkennus puuttuu kaikista.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

lightning kirjoitti:
Panasonicin mukaan uusimmat mallit GX7, GF6, G6 sekä GM1 kykenee tarkentamaan lähes yhtä nopeasti todella hämärässä -4ev kuin päivänvalossa. Toki vaihetarkennus puuttuu kaikista.
Fujin x100s on vain super nopea. Mitähän tarkoittaa panan "lähes yhtä nopeasti"

http://www.fujifilm.eu/fi/tuotteet/digi ... tarkennus/
Varustettu sekä supernopealla vaiheentunnistus AF-järjestelmällä että kontrastinhavaitsevalla automaattitakrennuksella, joka toimii erityisen hyvin vähäisessä valossa. Älykäs hybridi AF vaihtaa nopeasti kahden järjestelmän välillä.
 
lightning
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 59

3 years ago

paaton kirjoitti:
lightning kirjoitti:
Panasonicin mukaan uusimmat mallit GX7, GF6, G6 sekä GM1 kykenee tarkentamaan lähes yhtä nopeasti todella hämärässä -4ev kuin päivänvalossa. Toki vaihetarkennus puuttuu kaikista.


Fujin x100s on vain super nopea. Mitähän tarkoittaa panan "lähes yhtä nopeasti"

http://www.fujifilm.eu/fi/tuotteet/digi ... tarkennus/
Varustettu sekä supernopealla vaiheentunnistus AF-järjestelmällä että kontrastinhavaitsevalla automaattitakrennuksella, joka toimii erityisen hyvin vähäisessä valossa. Älykäs hybridi AF vaihtaa nopeasti kahden järjestelmän välillä.
Tarkoittanee sitä, että on hämärässä lähes supernopea ;) arvosteluissa tätä hämärässä tarkentamista on kehuttu paljon, mutta omakohtaista kokemusta ei vielä ole.
 
brunberg
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 34

3 years ago

lightning kirjoitti:
Panasonicin mukaan uusimmat mallit GX7, GF6, G6 sekä GM1 kykenee tarkentamaan lähes yhtä nopeasti todella hämärässä -4ev kuin päivänvalossa. Toki vaihetarkennus puuttuu kaikista.
GX7 tarkentaa uskomattoman hämärässä, näyttää D700:lle takavaloa ihan helposti. Tarkennusnopeus ei ole enää kuitenkaan mikään kovin ihmeellinen kun mennään sinne -4EV / kuunvalo-luokkaan.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

brunberg kirjoitti:
lightning kirjoitti:
Panasonicin mukaan uusimmat mallit GX7, GF6, G6 sekä GM1 kykenee tarkentamaan lähes yhtä nopeasti todella hämärässä -4ev kuin päivänvalossa. Toki vaihetarkennus puuttuu kaikista.
GX7 tarkentaa uskomattoman hämärässä, näyttää D700:lle takavaloa ihan helposti. Tarkennusnopeus ei ole enää kuitenkaan mikään kovin ihmeellinen kun mennään sinne -4EV / kuunvalo-luokkaan.
Tässä oli aika hyvä testi gx7 rungosta.

http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/0 ... d-in-2013/

Taitaa tosiaan olla selkeästi fujia parempi ja himpun om-1:stä heikompi. Iso merkitys näyttäisi olevan myös valituilla objektiiveilla. Hieno juttu,  että kehitys näyttää tosiaan meneen reilusti eteenpäin kontrasti tarkennuksenkin osalta.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

3 years ago

Tämä on vähän asian vierestä, mutta ei kuitenkaan. Ärsyttävää näissä peilittömissä on, että ne toimivat - melkein hyvin. Olisiko Olympuksen viimeisimmät mallit poikkeuksia? Joka tapauksessa vielä ei olla aivan perillä määränpäässä, mitä peilittömän digikameran perustekniikkkaan tulee.

When and How Will Canon and Nikon Get Into Full-Frame Mirrorless?

Vastaukseni ylä olevaan kysymykseen, että sitten kun peilittömien af on peilikameroiden tarkennusjärjestelmien tasolla. Vaikka sunnuntainäppäilijöille riittävä taso olisikon jo (ehkä) saavutettu, niin laajemmin valmistajat (siis CaNikon) alkavat kovata peilijärjestelmiään vasta sitten kun niistä luopuminen ei edellytä ominaisuuksista tinkimistä.

Aivan järkevää CaNikonin taholta mielestäni.
 
Avatar
J.Vuokko
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8364
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

Tuo oli mulle uutta, että (ainakin vaihetarkenteisissa) objektiivi on yleensä se nopeutta rajoittava. Kehitys lienee mennyt eteenpäin sitten Nikon d70s/d50 jne aikojen..
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

3 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Tuo oli mulle uutta, että (ainakin vaihetarkenteisissa) objektiivi on yleensä se nopeutta rajoittava. Kehitys lienee mennyt eteenpäin sitten Nikon d70s/d50 jne aikojen..
Sekin vaikuttaa, että sen pienempiä ovat linssit ja sitä laajempi on terävyysalue, mitä pienemmästä formatista on kyse. Nikon 1 on tästä vielä äärimmäisempi esimerkki kuin m43.
 
V-M
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 111
Viesti:

3 years ago

Olympuksen, Panasonicin ja Fujin viimeisimmät mallit lienevät AF:n osalta jo hyvin tasavertaisia ja riippuvaisia käytettävästä obtiikasta ja valon määrästä.

Jostain luin että Fujin X-E2:n sai jo uuden ohjelmisto päivityksen(ennen kuin edes ehti tänne pohjolaan kauppojen hyllylle), joka nosti AF nopeutta panasonicin rinnalle ja jäi vain himpun Olympuksen nopeudesta valoisissa oloissa. Hämärässä tuo Fuji toimi joidenkin käyttäjien mukaan kuitenkin jo paremmin kuin uudet Olympukset. Ihan mielenkiintoista nähdä, onko tuo Fuji oikeasti petrannut noin kovasti....
 
lightning
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 59

3 years ago

paaton kirjoitti:

Taitaa tosiaan olla selkeästi fujia parempi ja himpun om-1:stä heikompi.
Täällä taas arvostelija on sitä mieltä, että GX7 on EM1:stä himpun nopeampi.

http://www.youtube.com/watch?v=3Zn9aJMcens

Taitaa olla erot niin hiuksen hienot, että riippuu jo päivästä =)
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

lightning kirjoitti:
paaton kirjoitti:

Taitaa tosiaan olla selkeästi fujia parempi ja himpun om-1:stä heikompi.
Täällä taas arvostelija on sitä mieltä, että GX7 on EM1:stä himpun nopeampi.

http://www.youtube.com/watch?v=3Zn9aJMcens

Taitaa olla erot niin hiuksen hienot, että riippuu jo päivästä =)
Hyvässä valossa ja liikkumattomissa kohteissa fujikin on jo aivan riittävän hyvä. Itse asiassa heikommassakin valossa af toimii yllättävän hyvin, ainoastaan tuollainen heikkokontrastinen kohde tuottaa hankaluuksia. Jospa xe-2 on jo parannettu tuolta osin.
A newly developed algorithm improves AF accuracy when shooting low-contrast subjects and dark scenes. The evolved AF system of the FUJIFILM X-E2 brings your subject into sharp focus so quickly that priceless moments will never escape your lens.
Toimivaa vaihetarkennusta vaan tarvitaan liikkuviin kohteisiin. Ja se ei ainakaan fujissa ole vielä lähellekkään toimiva.
 
eofoto
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 519

3 years ago

lightning kirjoitti:
Panasonicin mukaan uusimmat mallit GX7, GF6, G6 sekä GM1 kykenee tarkentamaan lähes yhtä nopeasti todella hämärässä -4ev kuin päivänvalossa. Toki vaihetarkennus puuttuu kaikista.
Syy tuohon himpun verran parantuneeseen kontrastitarkennukseen lienee kait osittain parantuneessa / nopeutuneessa elektroniikassa, osittain järkevässä suunnittelussa. Eli noiden uusien Panasonicien tarkennusvauhtia on ilmeisesti vaan hidastettu vähemmässä valossa, jolloin hitaammin liikkuvalla kontrastitarkennuksella on paremmat mahikset osua kohdalleen nopeammin silloin kun kontrastia on vähemmän. Jos tarkennus sahaa liian vauhdikkaasti, tulee helpommin huteja, ja tarkennuksen iterointi nappiin on työläämpää.  Sinänsä ihan järkeenkäypää.

Tosin käytännön kannaltahan merkitystä on lähinnä sillä, että homma toimii kokonaisutena siedettävän hyvin. Kyllähän kaikki tomaattitarkentimet alkavat nikottelemaan kun valo vähenee riittävän paljon. Silloin pitää kuvaajan improvisoida jotain tai jotenkin, ainakin jos haluaa saada kuvia.
nomad kirjoitti:
Vastaukseni ylä olevaan kysymykseen, että sitten kun peilittömien af on peilikameroiden tarkennusjärjestelmien tasolla. Vaikka sunnuntainäppäilijöille riittävä taso olisikon jo (ehkä) saavutettu, niin laajemmin valmistajat (siis CaNikon) alkavat kovata peilijärjestelmiään vasta sitten kun niistä luopuminen ei edellytä ominaisuuksista tinkimistä.

Aivan järkevää CaNikonin taholta mielestäni.
Tai sitten aika tyypillistä Canikon fanboi-liturgiaa. Todellisuus on kuitenkin huomattavasti raadollisempi tässäkin asiassa. Markkinaosuudet, markkinamogulit ja noiden firmojen sisäinen hierarkia määrää marssijärjestyksen, eikä teknisillä yksityiskohdilla ole siinä kovin paljoa merkitystä. Perustelut aiheeseen ovat aika selvästi itse kunkin nähtävissä tuolla ulkona, joten jääköön pitemmän kaavan mukainen jaarittelu tällä kertaa väliin.

Joka tapauksessa on vähän naivia kuvitella, että Canikonkin vaisumpi näkyvyys peilittömillä mainstream-markkinoilla olisi kiinni lähinnä jostain tekniikan kehittymättömyydestä. Kyllä Canikon on teknisesti ihan samassa veneessä kuin muutkin, mutta näkyvyyttä markkinoilla (toistaiseksi) säätelevät enempi ihan muut jutut.

Sitäpaitsi esim. Canonkin tarjoaa jo nykyistä tuplapikseli-AF tekniikkaansa myös ammattilaisille suunnatuissa peilittömissä kameroissaan. Siellä Canonilla ei ole määräävää markkina-asemaa, joten ääni kellossa on sattumoisin vähän toisenlainen, vaikka kameroilla on hintaa yhtä paljon tai enemmän kuin sen FF-peilijärkkäreillä.

Kameramarkkinat toimivat ihan samalla tavalla kuin useimmat muutkin vastaavat, ja ko. markkinan pelurit toimivat niiden samojen roolien mukaan kuin muuallakin. Canikon ei ole asiassa mikään poikkeus, paremminkin päinvastoin.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

3 years ago

Epäilemättä markkinanäkökulmasi on totta.

Sonyn (tai vaikka Fujin tai Samsungin) on kuitenkin paljon helpompi lähteä peilittömien täyskennoisten valmistukseen. Käyttäjät hyväksyvät pienet puutteet toiminnassa kunhan kamerat ovat söpöjä ja pieniä (ja ehkäpä myös retromuotoiltuja). Ja objektiivivalikoimaakin ollaan halukkaita täydentämään hyllynperältä löytyvillä 70-luvun aarteilla.

CaNikonilta taas odotettaisiin ammattijärjestelmää. Ja se edellyttää paitsi kunnollista toimivuutta niin myös mielekkään laajaa objektiivivalikoimaa. Sellainen ei ole vuoden tai kahden asia. Sitäpaitsi olisi kamalan iso riski jos vain toinen isoista toimijoista tekee tämän mutoksen. Jos muutos ei olisikaan menestys, niin kameravalmistajan asema olisi menetetty. Tai jos olisikin menestys, niin hitaampi osapuoli kokisi romahduksen.

Kyllä peilittömyys varmaan ammattilaiskameroihinkin tulee. Emme vain tiedä, että miten. Asia on kovin monisyinen.

Ehkäpä Canon ja Nikonkin lähivuosina laskevat ulos tämmöisen Sony A7 tyylisen kevyen harrastajakameran, jonka varaan uutta järjestelmää sitten aletaan rakentelemaan? Jos objektiiveja pukataan määrätietoisesi ulos, niin viiden vuoden päästä ollaankin varmaan siinä, että järjestelmä tyydyttäisi ammattilaistenkin tarpeet. Silloin olisi aika julkaista se ammattilasrunko.

Tämmöinen vähittäinen muutos tasaisi riskejä.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

no en tiedä... Minä ainakin ostaisin kovin mielelläni tuota fujix100s vastaavan kameran nikon merkkisenä, eli käytettävyys olisi tuttua vanhasta. Nikonin a sarja taisi muuten olla aika floppi, vaikka yritystä olikin . Jäi aika pahasti tuon fujin ja ricoh gr:n välimaastoon.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

3 years ago

paaton kirjoitti:
no en tiedä... Minä ainakin ostaisin kovin mielelläni tuota fujix100s vastaavan kameran nikon merkkisenä, eli käytettävyys olisi tuttua vanhasta. Nikonin a sarja taisi muuten olla aika floppi, vaikka yritystä olikin . Jäi aika pahasti tuon fujin ja ricoh gr:n välimaastoon.
Ei kai Coolpix A:ssä mitään erityistä vikaa ole. Kuvanlaatu kuulemma erinomainen, af tässä joukossa täysin kelvollinen, nappulatekniikka paljolti tuttu Nikonin järkkäreistä.

Ostan vielä jonkun näistä isokennoisista kompakteista. X100:n myyminen vähän harmittaa, mutta en toisaalta tiedä kehtaako sitä samaa enää uudelleen ostaa. Toisaalta X100s on aika kallis.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä