nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

11 months ago

AndyCapp kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Fujilla kuvaan kirjoitti:

M-sarja ei ole mikään uutuus. Ensimmäinen runko esiteltiin jo 2012. Bajonettiin on yhä saatavilla vain pari objektiivia ja sitten liuta huonovalovoimaisia suttuzoomeja. M:llä ei ole tulevaisuutta.
Höpsis. Kyllä EOS-M:llä on tulevaisuus, ehkä jopa vakaampi kuin esim Fujilla. Vaikiken ennusta Fujin lähtöä ulos kamerabisneksestä, niin onhan se mahdollista. Ainakin mahdollisempaa kuin se, että Canon lopettaisi kameroiden valmistamisen.

EOS-M:n myyntimäärät räjähtävät kasvuun silloin kun Canon päättää laittaa pienikennoiset peilijärkkärit naftaliiniin. Viimeistään tuolloin tulee myös objektiiveja. Koska tämä tapahtuu? Kukaan ei tiedä, mutta rohkenen ennustaa, että 5 vuoden päästä tiedämme enemmän.
Jaahas ennustaja ennustaa jälleen, etkös se ollut juuri sinä, kun Nikon 1V1 tuli markinoille, tiesit kertoa meille, että Nikon luopuu DX formaatista?
En muista asiaa, mutta kiitos kumminkin kohteliaisuudesta - pidit arvailuani niin vakuuttavana, että otit sen tietona. Ja muistat vieläkin :-)

Sinun kannattaa kuitenkin terottaa lähdekritiikin tajuasi. Voit vielä tulla huijatuksi jos et erota tietoa spekulaatiosta.
 
Fujilla kuvaan
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

11 months ago

Menetettyä mainetta ei voi enää korjata. Canon aloitti peilittömien bisneksen (tällä kertaa) myymällä kelvottomia virityksiä typerille kuluttajille. Vaikka se nyt tekisi ominaisuuksiltaan Fujia, Olympusta ja Panaa paremman rungon ja siihen täyden sarjan kilpailukykyisiä huippulaatuisia objektiiveja, niin kukaan ei ota sitä enää vakavasti markkinoilla. Joten peilittömien osalta Canonin ainoa toivo tässä segmentissä on myydä roskaa sellaisille, jotka eivät ymmärrä kameroista mitään.

Sinänsä jännää, että segmentit ovat näin erillään. Canonin kompurointi peilittömissä ei ole käsittääkseni aiheuttanut kolhua sen peilikameroiden imagolle. Ainoa fiksu liike, mitä Canon voi tehdä, on lopettaa M-sarjan. Jonkun vuoden tauon jälkeen sillä olisi mahdollisuus palata markkinoille puhtaalta pöydältä, kun ihmiset ovat unohtaneet nykyisen hölmöilyn.
 
Avatar
snoop
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1466
Paikkakunta: Pori
Viesti:

11 months ago

Kyllä mä luulisin, että Canoni huomaa sen sitte iha ite onko tullut tehtyä väärä päätös vai ei. Asiakas voi olla hankalampi tapaus, kieltääkö vaiko myöntää.
 
romano
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 62

11 months ago

Olisi ihan mielenkiinnosta hauska kuulla kuinka paljon myöhemmät EOS M -sukupolvet paranivat siitä ensimmäisestä. Itselläni on siis se ihan ensimmäinen, muutama kuukausi sitten käytettynä pilkkahinnalla ostettuna.

Muutaman kuukauden käyttökokemuksen perusteella ei voi kuin ihmetellä. Aineksia olisi ollut vaikka mihin, onhan se mainio kamera pohjimmiltaan mutta tarkennuksen heikkous vie kyllä innon käyttää sitä missään muussa ympäristössä kuin hyvässä valossa. Kaiken kukkuraksi manuaalitarkennus käytännössä puuttuu, eli siihenkään eivoi turvautua silloin kun AF ei saa kiinni ja haluaa silti ottaa kuvan. (Hyvässä valossa tarkennus ja laukaisu kosketusnäytöltä sen sijaan on hyvä ominaisuus).

Kyllä tämän kokemuksen jälkeen miettisin erittäin tarkasti uudemman(kaan) Canonin peilittömän kameran ostamista.
 
romano
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 62

11 months ago

Lisään vielä, että EOS M:n tarkennus tekee kyllä pahoja virheitä myös hyvässä valossa. Kaikkien muiden tähän asti näkemieni kameroiden automaattitarkennus, kun käytetään monen segmentin tarkennusta, älyää että jos etualalla on jotakin, se pitää saada teräväksi. EOS M:llä olen onnistunut ottamaan kuvia joissa kuva-alaa hallitsevat kaksi ihmistä ovat epätarkkoja ja kamera on tarkentanut kapeasti sieltä välistä näkyvään taustaan - ja kuvaa ottaessa on silti ollut vihreitä neliöitä tarkennuksen merkkinä pitkin näitä ihmisiä.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3641
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

11 months ago

Ennustaminen on vaikeata, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen. Kameroita paljon ja monenlaisia, mutta niin on kuvaajia ja käyttötarpeitakin. DX formaatilla on etunsa ja laaja käyttäjäkuntansa. Nikonin D500 nosti tämän formaatin ihan uudelle, sanoisinko jopa ammattimaiselle tasolle.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

11 months ago

Canon aivan riittävä kokenut ja suuri yritys oppiakseen virheistä. Teknistä osaamista riittää ja sitä käytetään sen mukaan, mikä strategia on valittu. On selvää, että mallisarjan lähtö oli huono ja siitä on varmasti opittu. Kokonaisuus on aika lailla erilainen kuin ensimmäinen tuote ja 5D Mark IV: sta tuttu Dual Pixel AF toiminee vähintään yhtä hyvin kuin muidenkin merkkien vastaavat tarkennusjärjestelmät.

Mallisarja kärsii samasta asiasta kuin muidenkin merkkien aivan uudet mallisarjat. Optiikkaa ei ole pilvin pimein tarjolla heti alkuun. Toki tässäkin voidaan käyttää sovitteella vaikkapa EF-optiikoita, mutta en ihan jaksa uskoa, että asiakaskunta tyytyisi siihen. "Odottavan aika on pitkä" - kuten se on ollut Fujillakin.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 10086
Viesti:

11 months ago

romano kirjoitti:
Olisi ihan mielenkiinnosta hauska kuulla kuinka paljon myöhemmät EOS M -sukupolvet paranivat siitä ensimmäisestä. Itselläni on siis se ihan ensimmäinen, muutama kuukausi sitten käytettynä pilkkahinnalla ostettuna.

Muutaman kuukauden käyttökokemuksen perusteella ei voi kuin ihmetellä. Aineksia olisi ollut vaikka mihin, onhan se mainio kamera pohjimmiltaan mutta tarkennuksen heikkous vie kyllä innon käyttää sitä missään muussa ympäristössä kuin hyvässä valossa. Kaiken kukkuraksi manuaalitarkennus käytännössä puuttuu, eli siihenkään eivoi turvautua silloin kun AF ei saa kiinni ja haluaa silti ottaa kuvan. (Hyvässä valossa tarkennus ja laukaisu kosketusnäytöltä sen sijaan on hyvä ominaisuus).

Kyllä tämän kokemuksen jälkeen miettisin erittäin tarkasti uudemman(kaan) Canonin peilittömän kameran ostamista.
Mites se manuaalitarkennus käytännössä puuttuu? Mulla ei ole ollut mitään ongelmia sen suhteen.

Paljon muuten maksoit käytetystä ämmästä?
 
romano
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 62

11 months ago

No, ehkä vähän kärjistin tuota manuaalitarkennuksen "puuttumista". Pääongelmat ovat mielestäni nämä:
- Missään kohti ruutua ei lue mihin metrimäärään ollaan tarkennettu, edes suurin piirtein, vaan ollaan oman näköaistin varassa. Ikänäköiselle tämä on aika tärkeä juttu. Esim DP1M:ssä MF-tilassa alareunassa on asteikko josta näkee silmämääräisesti minne tarkennus on menossa. Suurennustoiminto ei tätä korvaa, varsinkin jos kamera on jalustalla ja selkein "kuvio" kuva-alalla (jonka mukaan haluaisit tarkentaa) on jossakin muualla kuin keskellä.
- MF-asetus löytyy niin hankalasti valikon takaa että vaihtaminen kesken kuvauksen on hankalaa. Esim Pentaxissa tähän on mekaaninen AF/MF-vipu ja Sigma DP1M:ssäkin pikanäppäin ja se on sentään kompaktiluokan kamera jota moititaan jatkuvasti huonosta käytettävyydestä ja hitaudesta.
- Tarkennuksen lukitseminen autotarkennuksella löydettyyn kohtaan esimerkiksi seuraavan kymmenen kuvan ajaksi, tämän tarkennuksen mahdollinen hienosäätö haluttuun suuntaan esim terävyysalueen maksimoimiseksi pienellä aukolla (ja sitten taas paluu AF:ään hetkeksi) on aikaavievää ja vaatii valikoissa kahlaamista. Tähän vaikuttavat molemmat ylemmistä kohdista.
- Lisäksi on esimerkiksi sellainen pieni ongelma (edelleen ikänäköisen vinkkelistä) että MF-symboli ruudussa on niin pieni (ja kun muita merkkejä MF-tilasta ei ole) että on mahdollista unohtaa MF päälle ja luulla tarkentavansa automaatilla. Jos tarkennus on sopivasti lähellä mutta ei ihan kohdalla, pienestä ruudusta voi luulla kaiken olevan kunnossa ja laukoa menemään.

Ainakin itselläni tämä, AF:n huonouteen yhdistettynä, on johtanut liian usein tilanteisiin että haluaisin ottaa kuvan mutta en saa millään keinolla kameraa tarkentamaan edes sinne päin, Sitten kun kaikki kommervenkit on tehty, tilanne on jo ohi.

Maksoin kamerasta 22mm:n objektiivin kanssa reilut 200 ja pidän sitä edelleen hintansa arvoisena ja hyvänä hankintana nyt kun olen päässyt sen kanssa tutuksi. Sitä on kai joskus saanut kaupasta melkein samaan hintaan... Se kulkee samassa laukussa Sigman kanssa ja tulee käyttöön kun haluaa vaivattomasti näppäilykuvia esimerkiksi sisätiloista (tarkennus ja laukaisu tehdään silloin aina kosketusnäytöltä, esimerkiksi kohteen kasvoja koskettaen) tai kun ulkona ollessa valo ei enää riitä Sigmalle. Siinä on kuitenkin kohtuunäppärä manuaalivalotusmoodi, jolla voi esimerkiksi hämärässä lukita arvot 1/30, f/2.0 ja haluttu ISO ja paukuttaa menemään niin kauan kuin valo riittää AF:lle, ja tulokset ovat kohtuullisen hyvät. Se on esim. Sigmaan verrattuna (linssin valovoima ja kennon ISO-sieto huomioiden) 3-6 aukkoarvoa valoisampi. Lisäksi se näyttää satasen pokkarilta eikä herätä huomiota.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 10086
Viesti:

11 months ago

Ihan soppeliin hintaan laatupeli sitten irtosi. Hyvä juttu.
 
V-M
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 113
Viesti:

11 months ago

Mikähän noista Fujin järjestelmäkameroista olisi järkevin aloittelijalle(14v ja 16v)? Etsin pitäisi ainakin olla.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18568
Paikkakunta: Karjaa

11 months ago

V-M kirjoitti:
Mikähän noista Fujin järjestelmäkameroista olisi järkevin aloittelijalle(14v ja 16v)? Etsin pitäisi ainakin olla.
Eiköhän se tuollainen' vanhentunut' versio olisi? Hintapyyntöön en ota kantaa. Eikä ikä merkitse tässä mitään, koska ollaan parhaassa iässä innon ja oppimisen mahdollisuuksien suhteen. https://www.kameralaukku.com/viewtopic. ... 10#p825102

Puuttuuko siitä lähinnä vaan vakaaja verraten parempaan sarjaan? ed. Vai olikos Fujeissa runkovakaajia ensinkään... kerran tuon speksejä katselin ja jokin siinä oli miksi en kiinnostunut täysillä. http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

11 months ago

Kun katselen 3-5 vuotta vanhoilla rungoilla kuvattuja ruutujani, en vieläkään huomaa, että kuvat olisivat siksi mitenkään huonompia. Jos ovat, on vika kyllä ihan okulaarin ja takaraivon välissä.
Nyt, kun mallitkin vaihtuvat aivan "liian" nopeasti on omalla tavallaan todella isot ostajan markkinat.

Negatiivista toisaalta on kameran reaaliarvon liian nopea lasku. Optiikoissa sentään homma pysyy jotenkin hansakssa.
Viimeksi muokannut Tapiola2006, 2.12.2016 klo 18.09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18568
Paikkakunta: Karjaa

11 months ago

No johan oli surkeasti suunniteltu, kun 'compare' toiminnossa ei ole viewfinder valintaa mutta stabilizer siellä on, joka ei anna kuin kaksi pokkaria valinnalla "lens shift type" ja muilla vaihtoehdoilla ei yhtään mitään. ':)

Aika hassua että helpommin saat selville kyselemällä ja etsimällä keskustelufoorumeilta kameran perusominaisuudet kuin valmistajan hienonnäköisiltä sivuilta.
 
Fujilla kuvaan
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

11 months ago

V-M kirjoitti:
Mikähän noista Fujin järjestelmäkameroista olisi järkevin aloittelijalle(14v ja 16v)? Etsin pitäisi ainakin olla.
Kysehän on puhtaasti siitä, mitää kuvaa ja paljonko voi harrastukseen sijoittaa rahaa. Ensin täytyy siis miettiä, aikoo kuvata. Sen jälkeen mietitään, minkälainen järjestelmä siihen tarvitaan. Kolmanneksi tehdään sitten laskelma, mitä voidaan ostaa heti ja missä järjestyksessä sitten loput.

Fujilta halpa setti yleiskameraksi on esimerkiksi käytettynä X Pro1 + f/2.8 27 mm + f/2.4 60 mm. Runkoja saa käytettynä kolmella sadalla ja objektiiviitkaan eivät ole ihan hirveän kalliita. Minulla on kaikki kolme ja olen ollut noihin tyytyväinen. Sama uudempina ja valovoimaisemipina versioina on X Pro2 + f/1.4 23 mm + f/1.2 56 mm. Kuvaan itse tällä hetkellä pääasiassa jälkimmäisellä setillä.

Rungoista on nyt poistomyynnissä X T1, koska sen seuraaja X T2 on jo toimituksissa. Joten sekin on ihan varteenotettava vaihtoehto.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä