ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

Omasta mielestäni kuvien arkistointiasiaan on vain kaksi lähestymistapaa. Toinen on Quiquernin esittämä kevyt malli. Toinen on tehdä se kunnon softalla, jonka tulevaisuuteen voi laskea. Kaikkein typerintä on tehdä paljon työtä ja törmätä tilanteeseen, jossa softan valmistaja katoaa. Softa nimittäin katoaa silloin myös väistämättä käyttöjärjestelmäpäivityksessä lähitulevaisuudessa. Olen käynyt läpi jälkimmäisen tilanteen firman ison arkiston ja kuvapankkisovelluksen kanssa. Kaikki piti alkaa alusta, investoinnit ja palkanmaksut muuttuivat nollan arvoisiksi. Kävin silloin läpi kaikki vaihtoehdot ja päätin laskea Adoben varaan. Silloin katsomistani vaihtoehdoista useampaakaan ei enää ole. Sekä raw-konverttereita että oikeita DAM-softia on  kadonnut kuin tuhka tuuleen. Vaikka olen aika vannoutunut Apple-käyttäjä, en uskonut edes Applen haluun pitää kiinni Aperturesta. En laskisi sen varaan vieläkään vaikka se ominaisuuspohjalta hyvä olisikin.

En yksinkertaisesti usko, että käyttöjärjestelmätasoinen toteutus raw-tiedostoille tulee koskaan toimimaan muuten kuin sivuvaunumallilla. Kameravalmistajat eivät ole tähänkään asti avanneet raw-tiedostojaan, miksi ne muuttaisivat asennettaan?
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8359
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

4 years ago

markku55 kirjoitti:

Yksi pieni haaste on myös se, että kuvat pitäisi jaotella perhedokumentteihin ja "harrastuskuviin" ja aika usein on kuvia jotka kuuluisi molempiin ryhmiin, siinä pitäisi sitten olla hakusanat joilla löytää molemmista ryhmistä minkä vaan kuvan, tyyliin onkimis kuva "harrastuskuvista" ja puukuva perhedokumenteista.
Toistaiseksi olen pärjännyt näillä omilla tynkäoksaisilla mutta helvetin korkeilla "hakupuilla", määrien lisääntyessä puu sen kuin kasvaa korkeutta, käytännössä yhdellä tai kahdella kansio-oksalla jokaista tyhjennettyä korttia kohden.
Mutta nyt vielä ottamaan viimeiset kaupunkiruskakuvat, alkaa jo värit harmaantua ja lehdet varista, joten ihan viimeiset hetket menossa ;)
Lisäät hakusanoihin vaikka jonkun luokituksen?

Kuvaluokka
      perhealbuumikuva
      taidekuva
      jokumuukuva
      ....

Noistahan voi raksia siihen kuvaan mukaan useamman.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

Villaristi kirjoitti:
Miksi täällä aina aletaan jonkun hiton yksinkertaisen asian perässä hienostelemaan ja saivartelemaan, eikö niitä kuvia millään saa laitettua johonkin simppeliin tietokantaohjelmaan ja siellä voi niitä laitella aivan mielensä mukaiseen järjestykseen, tai vaikkapa jättää järjestelemättä? Mikä vika siinä Lightroomissa muka on?
Käyttäähän Lightroomkin yksinkertaista tietokantaa (SqLite), ei tosin upota itse kuvia tietokantaan, vain kuvaa koskevia metatietoja.

Ongelma syntyy jos niitä NEF:ejä kopioi vaikka muistitikulle ja sitten käyttää jossain toisessa käyttöympäristössä ja kehittää vaikka JPG:ejä. Eipä JPG:stä löydykään LR:ssä syötettyjä hakusanoja...
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Kosh
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 206

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Omasta mielestäni kuvien arkistointiasiaan on vain kaksi lähestymistapaa. Toinen on Quiquernin esittämä kevyt malli. Toinen on tehdä se kunnon softalla, jonka tulevaisuuteen voi laskea. Kaikkein typerintä on tehdä paljon työtä ja törmätä tilanteeseen, jossa softan valmistaja katoaa. Softa nimittäin katoaa silloin myös väistämättä käyttöjärjestelmäpäivityksessä lähitulevaisuudessa. Olen käynyt läpi jälkimmäisen tilanteen firman ison arkiston ja kuvapankkisovelluksen kanssa. Kaikki piti alkaa alusta, investoinnit ja palkanmaksut muuttuivat nollan arvoisiksi. Kävin silloin läpi kaikki vaihtoehdot ja päätin laskea Adoben varaan. Silloin katsomistani vaihtoehdoista useampaakaan ei enää ole. Sekä raw-konverttereita että oikeita DAM-softia on  kadonnut kuin tuhka tuuleen. Vaikka olen aika vannoutunut Apple-käyttäjä, en uskonut edes Applen haluun pitää kiinni Aperturesta. En laskisi sen varaan vieläkään vaikka se ominaisuuspohjalta hyvä olisikin.

En yksinkertaisesti usko, että käyttöjärjestelmätasoinen toteutus raw-tiedostoille tulee koskaan toimimaan muuten kuin sivuvaunumallilla. Kameravalmistajat eivät ole tähänkään asti avanneet raw-tiedostojaan, miksi ne muuttaisivat asennettaan?
Juuri tästä syystä sanoinkin että ei kannata tehdä mitään minkään, toistan minkään, edes Adoben, softien pohjalle, koska jonain kauniina päivänä niitä ei olekaan ja olet miljoonien kuviesi kanssa ns. kusessa. Ainoa oikea tapa on se, että pystyt kokoamaan koko hakusanoituksen uusiksi sillä toisella softalla. Ja se on mahdollista vain jos ne hakusanat ovat softariippumattomassa muodossa joko itse kuvatiedoston sisällä tai sidecarissa. No, me kaikki tiedämme että softariippumatonta sidecaria ei ole olemassakaan, joten.... 

Olen sen verran pitkään softabisneksessä pyörinyt, että ymmärrän sen tosiasian ettei siihenkään vuoreen että Adobe on nyt olemassa, kannata luottaa ei sitten tippaakaan. Jos näiden sanojen jälkeen ottaa sen riskin, niin siitä vaan. Voi olla että kymmenen vuoden päästä huomaatte olleenne oikeassa, tai sitten ette. Yhden kerran tuon urakan tehneenä voin sanoa etten ota sitä riskia enää että kaikki kuvieni metatiedot ovatkin totaalihyödyttömässä muodossa jonkin kuolleen valmistajan sidecarien sisällä.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

Kosh kirjoitti:
Ainoa oikea tapa on se, että pystyt kokoamaan koko hakusanoituksen uusiksi sillä toisella softalla. Ja se on mahdollista vain jos ne hakusanat ovat softariippumattomassa muodossa joko itse kuvatiedoston sisällä
Samaa mieltä.

TIFF ja JPEG -formaattien suhteen tilanne on suhteellisen hyvä, koska niiden määritykset ovat julkisia.  RAW-formaattien suhteen en ole löytänyt vastaavaa "softariippumatonta" ratkaisua. No, DNG:n speksit ovat julkisia ja vapaasti käytettävissä, mutta en silti ole uskaltanut tuhota kaikkia valmistajakohtaisia RAW-filuja.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

AnselA kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Ainoa oikea tapa on se, että pystyt kokoamaan koko hakusanoituksen uusiksi sillä toisella softalla. Ja se on mahdollista vain jos ne hakusanat ovat softariippumattomassa muodossa joko itse kuvatiedoston sisällä
Samaa mieltä.

TIFF ja JPEG -formaattien suhteen tilanne on suhteellisen hyvä, koska niiden määritykset ovat julkisia.  RAW-formaattien suhteen en ole löytänyt vastaavaa "softariippumatonta" ratkaisua. No, DNG:n speksit ovat julkisia ja vapaasti käytettävissä, mutta en silti ole uskaltanut tuhota kaikkia valmistajakohtaisia RAW-filuja.
Eikä varmaan kannatakaan. Olisihan se mukava kokeilla myöhemminkin jotain uusia demuzakki-konverttereita. Muuten CR2 on tagitettu TIFF-kääryle jpeg-esikatselukuvineen - aivan kuten DNG-fiilukin, mutta jos haluat säilöä DNG-tiedoston sellaisena, että CR2:n voi käänteisellä prosessoinnilla palauttaa, tiedoston koko kaksinkertaistuu. Tuostahan voisi jo päätellä, että millaisia tiedostoja lähinnä ei voi palauttaa eli olisikohan ne DNG-fiilut sitten soveltuvilta osin jpeg-pakattuja?
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

4 years ago

niffe kirjoitti:

Eikä varmaan kannatakaan. Olisihan se mukava kokeilla myöhemminkin jotain uusia demuzakki-konverttereita. Muuten CR2 on tagitettu TIFF-kääryle jpeg-esikatselukuvineen - aivan kuten DNG-fiilukin, mutta jos haluat säilöä DNG-tiedoston sellaisena, että CR2:n voi käänteisellä prosessoinnilla palauttaa, tiedoston koko kaksinkertaistuu. Tuostahan voisi jo päätellä, että millaisia tiedostoja lähinnä ei voi palauttaa eli olisikohan ne DNG-fiilut sitten soveltuvilta osin jpeg-pakattuja?
Todennäköisemmin  ne uudet "demuzakki-konvertterit"  osaavat käsitellä DNG-tiedostoja kuin jotain antiikkisia RAW-filuja.

DNG:hen voi sisällyttää sen CR2-  tai muun raakatiedoston mukaan, mutta kuten olet havainnut, se kasvattaa tiedoston kokoa suunnilleen omalla koollaan. Se sijoitetaan tiedostoon kait melko lailla sellaisenaan.

DNG ei ole jpeg pakattu, paitsi esikatselukuvien osalta.  Datamuoto siellä taitaa olla pakkaamaton TIFF.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Kosh
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 206

4 years ago

SakkeM kirjoitti:

Todennäköisemmin  ne uudet "demuzakki-konvertterit"  osaavat käsitellä DNG-tiedostoja kuin jotain antiikkisia RAW-filuja.
RAW:it ovat siinä mielessä "lisenssivapaata" tavaraa, että niiden muoto tunnetaan ja kaikki konvertterit osaavat ne kääntää. Tämä tieto niiden sisällöstä ei katoa mihinkään tulevaisuudessakaan, eli jos niitä osataan kääntää nyt, niin niitä osataan kääntää tulevaisuudessakin. Ja konvertterisoftia ja niiden tekijöitä on paljon, yhden lopettaminen ei hävitä tätä tietämystä mihinkään. Osa on jopa vapaan lisenssin alaisia eli niiden lähdeköödit on saatavilla, joten osaaja voi portata ne siihen tulevaisuuden käyttöjärjestelmään joka silloin on käytössä. Tässä mielessä on aivan höpöä oletus että joku DNG olisi sen paremmassa asemassa kuin muutkaan RAW muodot.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

4 years ago

Osaamisestahan siinä ei ole kyse, vaan siitä, että välitetäänkö.  Aikamoinen määrä tiedostomuotoja on esmes toimisto-ohjelmissa hävinnyt jo historiaan, ja jos niitä tiedostoja availla halutaan, pitää löytää vielä toimiva kone jostain kymmenen vuoden takaa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

Tottakai välitetään: yhteensopimattomuus on bisnes itsessään.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

Konvertoin muutaman (8 kpl) CR2-tiedoston DNG-tiedostoiksi asetuksilla Älä käytä häviöllistä pakkausta, DNG 7.1 tai uudempi ja Keskikokoinen esikatselukuva. Tiedostojen koot pienenivät keskimäärin 19 prosenttia. Tuosta voisi päätellä, että jotain lähtee johonkin. Mystiseksi tilanteen tekee se, että paluuta ei ole alkutilanteeseen. Samoilla asetuksilla ja lisäksi säilyttämällä alkuperäisen tiedoston samassa paketissa tiedoston koko pieneni keskimäärin 4 prosenttia suhteessa erillisiin tiedostoihin, mikä nyt on vähän kohtuullisempi pienennys tiedostokoossa ja voisi periaatteessa selittyä tagitukseen sekä exiffeihin liittyvän pakkauksen avulla.

Muuten olen samoilla linjoilla Kosh'in kanssa. En haluaisi hirttäytyä mihinkään tietokantaratkaisuun, joten sivuvaunuilla jatketaan varmuuden vuoksi, vaikka kuvamäärät pieniä ovatkin. Vaikka tähän asti Adoben valinneet ovat olleet selkeästi voittajia, niin ikäviä esimerkkejä on pilvin pimein. Tässä taannoin esimerkiksi Apple kirjaimellisesti lopetti lehdistötiedotteella Adoben Flash-ohjelmiston monivuotisen taipaleen verkon multimediapumppuna. Flashin tarina alan ensisijaisena standardina oli ohi parissa kuukaudessa.

EDIT: korjasin sisältöä vääristävän kirjoitusvirheen pakkausasetusten osalta.
Viimeksi muokannut niffe, 15.10.2013 klo 13.09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Se sijoitetaan tiedostoon kait melko lailla sellaisenaan.
Tasan sellaisenaan.
SakkeM kirjoitti:
DNG ei ole jpeg pakattu, paitsi esikatselukuvien osalta.  Datamuoto siellä taitaa olla pakkaamaton TIFF.
Lähes kaikki raw-formaatit käyttävät jotain tiff-määrittelyn versiota. Niissä käytetään myös erilaisia häviöttömiä pakkauksia tai ollaan kokonaan pakkaamatta, kuten tiedostokokojen erot osoittavat. Ja sitten on näitä erikoisuuksia, kuten Nikonin "lähes häviöttömästi" pakattu.

DNG:stä on olemassa myös häviöllisesti pakattu versio. Ja sitten on joidenkin demuzakki-softien tapa (esimerkiksi DxO) laittaa DNG-pakettiin pikselidataa. Se on tietenkin sallittua mutta "hiukan" epärehellistä, koska kyse ei enää ole raw-datasta.
 
Kosh
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 206

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Osaamisestahan siinä ei ole kyse, vaan siitä, että välitetäänkö.  Aikamoinen määrä tiedostomuotoja on esmes toimisto-ohjelmissa hävinnyt jo historiaan, ja jos niitä tiedostoja availla halutaan, pitää löytää vielä toimiva kone jostain kymmenen vuoden takaa.
Ne on nimenomaan hävinnyt siksi että firmat, joiden tuotteet niitä käyttivät tallennustuotteinaan ovat joko itse kaatuneet tai tuotelinja on lopetettu.

Jos tiedostomuoto oli sellainen jota osasivat avata ja kirjoittaa muutkin ohjelmat toisilta valmistajilta, niin ne saa edelleen auki.

Tässä tapauksessa Adoben sidecarit ovat juuri samanlainen tällainen suljettu tiedostomuoto, jos Adobe häviää, niin sitten ko. sivuvaunulla ei ole muuta merkitystä kuin tilan viejänä tallennuspaikassaan. Tietääkseni niitä sidecareja ei mikään muu ohjelma osaa käyttää.

Tämä osaamattomuus liittyy tietysti Adoben IPR:iin, eli he eivät anna muiden käyttää niitä, ei siihen etteikö joku koodari niitä osaisi avata luettavaksi ja kirjoitettavaksi, ei ne kryptattuja ole. Niimpä ne häviävät aikanaan Adoben myötä. Samoin kävi esim. Lotuksen Ami Pro:n tiedostoille. Niitä eivät muut saaneet käyttää, ja niimpä minullakin on sitten firman kaaduttua arkistossa noita tiedostoja, joita ei enää saa millään ohjelmalla auki.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

Kosh kirjoitti:

Tässä tapauksessa Adoben sidecarit ovat juuri samanlainen tällainen suljettu tiedostomuoto, jos Adobe häviää, niin sitten ko. sivuvaunulla ei ole muuta merkitystä kuin tilan viejänä tallennuspaikassaan. Tietääkseni niitä sidecareja ei mikään muu ohjelma osaa käyttää.

Tämä osaamattomuus liittyy tietysti Adoben IPR:iin, eli he eivät anna muiden käyttää niitä, ei siihen etteikö joku koodari niitä osaisi avata luettavaksi ja kirjoitettavaksi, ei ne kryptattuja ole. Niimpä ne häviävät aikanaan Adoben myötä. Samoin kävi esim. Lotuksen Ami Pro:n tiedostoille. Niitä eivät muut saaneet käyttää, ja niimpä minullakin on sitten firman kaaduttua arkistossa noita tiedostoja, joita ei enää saa millään ohjelmalla auki.
Adoben sidecar -filut noudattavat ISO-standardia, samaa XML-dataa voidaan upottaa itse kuvatiedostoon. XMP-toolkitin dokumentaatio ja lähdekoodi on maksutta saatavana.

Tuossa wikidokussa on esimerkkinä Picasan tuottamaa XMP-koodia.

Viite:


http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible ... a_Platform

The XMP data model, serialization format and core properties have been published by the International Organization for Standardization as ISO 16684-1:2012 standard.

...

Adobe provides the XMP Toolkit free of charge under a BSD license. The Toolkit includes specification and usage documents (PDFs), API documentation (doxygen/javadoc), C++ source code (XMPCore and XMPFiles) and Java source code (currently only XMPCore). XMPFiles is currently available as a C++/Java implementation in Windows, Mac OS, Unix/Linux.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Kosh
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 206

4 years ago

Ok, olin väärässä niiden avoimmuuden suhteen. Aiemmin käyttämäni arkistointiohjelma ei osannut niiden sen aikaisia versioita käyttää kun kokeilin eli hakusanat eivät siirtyneet. Onko tuo ollut aina noin tuo tilanne lähdekoodin avoimmuus, vai tullut lähiaikoina?
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

XMP taisi tulla ensimmäisen kerran käyttöön Acrobatissa ja saman tien Adobe tarjosi sitä IPTC:lle. En muista milloin se standardoitiin ISO:ssa mutta kyllä se periaatteessa avointa ja muiden käytettävissä on ollut ihan alkumetrien jälkeen.

XMP on käytössä kymmenissä, olisikohan jo kolminumeroinen luku, ohjelmistoissa.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

Tuossa mainitsemassani wikidokussa, otsikon "History" alla:

"XMP was first introduced by Adobe in April 2001 as part of the Adobe Acrobat 5.0 software product.

On June 21, 2004, Adobe announced its collaboration with the International Press

...

"The "IPTC Core Schema for XMP" version 1.0 specification was released publicly on March 21, 2005. A set of custom panels for Adobe Photoshop CS can be downloaded from the IPTC. The package includes a User's Guide, example photos with embedded XMP information, the specification document, and an implementation guide for developers."

jne...

ISO standardin numerosta (ISO 16684-1:2012) voisi päätellä, että se on julkaistu tammikuussa 2012?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Kosh
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 206

4 years ago

Eli varsinainen standardi on aika tuore, mutta sitä ovat voineet käyttääAdoben yhteistyökumppanit jo jostain 2005:stä alkaen. Ei siis ihme että kolme-neljä vuotta sitten iView Media Pro ei sitä ymmärtänyt.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

Kosh kirjoitti:
Eli varsinainen standardi on aika tuore, mutta sitä ovat voineet käyttääAdoben yhteistyökumppanit jo jostain 2005:stä alkaen. Ei siis ihme että kolme-neljä vuotta sitten iView Media Pro ei sitä ymmärtänyt.
ISO-standardointi on hidasta hommaa.

En ole Adoben kumppani, mutta jo [s]2000-luvun loppupuoliskolla[/s] noin 2005-2007 käytin IPTC:n sivustolla vapaassa jakelussa olleita XMP-palikoita.
Viimeksi muokannut AnselA, 16.10.2013 klo 17.52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

4 years ago

AnselA kirjoitti:

En ole Adoben kumppani, mutta jo 2000-luvun loppupuoliskolla käytin IPTC:n sivustolla vapaassa jakelussa olleita XMP-palikoita.
Jonkun laskennan mukaan 2000-luvun loppupuoli on vielä aika kaukana edessä.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä