Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

nomad kirjoitti:


Mutta olipa kamera missä "moodissa" tahansa, pitää kumminkin ottaa kantaa siihen miten ja mistä kohdin kuvaa valotus mitataan. Näin jopa matriimittausta käytettäessä, sillä eihän matsiimittauskaan mikään oikea automaatti ole, vaan valokuvaajan työvälineen ominaisuus, jonka metkut pitää hallita.

täin toimivaa vaikapa hidastempoisessa maisemakuvauksessa.

Mitä tässä yritän sanoa on, että hyvään lopputulokseen voi päästä monella tapaa, kunhan vain tietää mitä tekee. Itse luotan nopeassa kuvaamisessa aukkoautomatiikkaan ja matriisin aika pitkälle. Väitän myös, että tunnen kamerani matriisimittauksen sen verran hyvin, että osaan useimmissa tilanteissa laittaa aikalailla sopivan valotuksen korjauksen päälle jo etukäteen. Oleellistahan tuossa on se, että suojellaan histogrammin tummaa/kirkasta päätä, kumpi nyt missäkin tilanteessa enempi on vaarassa.
Nimenomaan pitää ottaa kantaa kuinka kamera mittaa.
Tasaisessa valaituksessa, jossa valon määrä on vakio, M-valotuksella kerran säädetty valotusarvo pysyy aika kauan samana, mutta samassa tilanteessa automaattivalotuksella aiheen tummuuksien vaihtelu vaatii (jatkuvaa) korjausta, riippuen mitä kuvaan tulee.

Hyvään lopputulokseen tosiaan pääsee monella eri tavalla.
Itse vaan hermostuin kameraani kun joka kuvaan piti säätää ihan eri korjaukset kun taivaan osuus kuvassa vaihteli.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

mahonetti kirjoitti:
Käytättekö enää valotusmittaria?  Itselläni on vieläkin Gossennin Microsix L -mittari (Ernst Leitzin suunnittelema laite ilmeisesti 60-luvulta). Mittari on hyvä, jos sitä viitsii käyttää, ja tulos on yleensä tarkempi kuin kamera-automatiikalla saatu. Entä käytättekö valotuksen haarukointia? Haarukointi on helppo tapa saada samasta kohteesta kolme eri valotusversiota esim.1/3-2/3 askelissa.
Itse käytän mittaria salamavalon mittaamiseen, sekä piste-että kupla-Minoltaa. Yksistään vallitsevaa valoa mittaan mittarilla vähemmän.

Valotuksenhaarukointia en juuri käytä, haarukoin ilmeitä ja tilanteita.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9077

6 years ago

Joko olette syntyjään tummapintaisia, tai sitten ette pese käsiänne. Muuten en tuota kämmenselän mittausta ymmärrä. Tai sitten on tehtävä siihen korjaus, joka olisi syytä kertoa tälläiselle asiaa ymmärtämättömälle.

kapa
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11018

6 years ago

Kasimir kirjoitti:
Joko olette syntyjään tummapintaisia, tai sitten ette pese käsiänne. Muuten en tuota kämmenselän mittausta ymmärrä. Tai sitten on tehtävä siihen korjaus, joka olisi syytä kertoa tälläiselle asiaa ymmärtämättömälle.

kapa
Ruskettunut kämmensyrjä voi olla aika lähellä oikeata,mutta kalmankalpea suomalainen koura tuo kyllä alivalottuneet kuvat arvaten.
13x18
 
ostrya
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 224

5 years ago

En ole koskaan käyttänyt M-moodin lisäksi muuta, FM2:lla opittu täysi kontrolli asetuksiin toimii yhä. Leffakameroilla luotan Sekonicin sanaan.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

5 years ago

ostrya kirjoitti:
En ole koskaan käyttänyt M-moodin lisäksi muuta, FM2:lla opittu täysi kontrolli asetuksiin toimii yhä. Leffakameroilla luotan Sekonicin sanaan.
Mutta on moodi mikä tahansa, nyt luotat stillissä kameran mittariin. Se antaa joka moodissa saman valotuksen.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

5 years ago

Quiquern kirjoitti:
ostrya kirjoitti:
En ole koskaan käyttänyt M-moodin lisäksi muuta, FM2:lla opittu täysi kontrolli asetuksiin toimii yhä. Leffakameroilla luotan Sekonicin sanaan.
Mutta on moodi mikä tahansa, nyt luotat stillissä kameran mittariin. Se antaa joka moodissa saman valotuksen.
Saa valita, säätääkö  kameraa valaistuksen mukaan vai korjaako automaatin tekemiä valintoja.

Itse olen katsonut parhaimmakasi säätää kameraa valaistuksen mukaan, paljon loogisempi toimintatapa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

5 years ago

RB kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
ostrya kirjoitti:
En ole koskaan käyttänyt M-moodin lisäksi muuta, FM2:lla opittu täysi kontrolli asetuksiin toimii yhä. Leffakameroilla luotan Sekonicin sanaan.
Mutta on moodi mikä tahansa, nyt luotat stillissä kameran mittariin. Se antaa joka moodissa saman valotuksen.
Saa valita, säätääkö kameraa valaistuksen mukaan vai korjaako automaatin tekemiä valintoja.

Itse olen katsonut parhaimmakasi säätää kameraa valaistuksen mukaan, paljon loogisempi toimintatapa.
Mutta samaan päätymiselle tuskin kannattaa hirveästi antaa arvotusta. Tai no mikä ettei, tyyliseikat ratkaisevat.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

5 years ago

Quiquern kirjoitti:
RB kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
Mutta on moodi mikä tahansa, nyt luotat stillissä kameran mittariin. Se antaa joka moodissa saman valotuksen.
Saa valita, säätääkö kameraa valaistuksen mukaan vai korjaako automaatin tekemiä valintoja.

Itse olen katsonut parhaimmakasi säätää kameraa valaistuksen mukaan, paljon loogisempi toimintatapa.
Mutta samaan päätymiselle tuskin kannattaa hirveästi antaa arvotusta. Tai no mikä ettei, tyyliseikat ratkaisevat.
Ehkä ei, käsin vedostettu saattaa olla vähän arvokkaamman tuntuinen, enempi luomu.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

5 years ago

RB kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
RB kirjoitti:
Saa valita, säätääkö kameraa valaistuksen mukaan vai korjaako automaatin tekemiä valintoja.

Itse olen katsonut parhaimmakasi säätää kameraa valaistuksen mukaan, paljon loogisempi toimintatapa.
Mutta samaan päätymiselle tuskin kannattaa hirveästi antaa arvotusta. Tai no mikä ettei, tyyliseikat ratkaisevat.
Ehkä ei, käsin vedostettu saattaa olla vähän arvokkaamman tuntuinen, enempi luomu.
Joo, automatikalla tai manuaalilla, sama se, kunhan on omin käsin.
Kameralla sen ymmärtäisikin jos selitettäisiin henkselit paikkuen että otin koeliuskan ja pistin varjostusta ja lisävaloa valottamaani digiruutuun, mutta kun kyse on ihan samasta valotuksesta. Kyse on siis siitä, että maistuuko kalja käteisellä paremmalta kuin kortilla...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Pii
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 4086

5 years ago

Voi kun hyvä keskustelu....

Nimimerkillä mitä P¤%¤#(&((! tää kamera arpoo! En oikeastaan tykkää noista kaikista automaatioista ja olen nyt sisätiloissa päätynyt M-tilaanja P-tilaan .... mut on tää vaikeeta onneksi on raw ja siinä valotuksen korjaus.
Vauhti korjaa virheet
ja voima tekniikan puutteet.
....
Mikään ei toimi, mutta kaikki järjestyy.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

5 years ago

Pii kirjoitti:
Voi kun hyvä keskustelu....
Ja minusta kun tämä vaikuttaa pahasti jankkaukselta :-)
Pii kirjoitti:
Nimimerkillä mitä P¤%¤#(&((! tää kamera arpoo! En oikeastaan tykkää noista kaikista automaatioista ja olen nyt sisätiloissa päätynyt M-tilaanja P-tilaan .... mut on tää vaikeeta onneksi on raw ja siinä valotuksen korjaus.
Ne tilat ovat tosiaankin ihan oma valintasi, mitä ergonomiaa nyt haluat. M ja P ovat mahdollisuuksien ääripäissä ja A ja S siinä välissä. Oleellista tässä on kuitenkin valonmittaus. M ei esimerkiksi ole mikään oikeasti manuaalinen tila jos annat valonmittauksen matriisimittauksen hoitoon, joka on olemukseltaan tavallaan automaatti - laskee keskimääräisen valotuksen automaattisesti kuva-alalta. Ja vielä automaattisemmaksi M-moodi muuttuu jos jätät auto-ison päälle.

M-moodilla kuvaamisessa en näe paljon järkeä ellei valotusta ole mitattu pistemäisesti jostain kohtaa kuva-alaa ja auto-isoa kytetty pois. Vain tämä takaa, että voit saada valotuksen oikein - tai edes haluamallasi tavalla - esimerkiksi ihmisen kasvoihin.

Itse kuvaan enimmäksen aukon esivalinnalla ja matriisimittauksella. Ei kuullosta hienolta, mutta tuo on toimivaa. Tietyissä tilanteissa korjaan valotusta suuntaan tai toiseen ihan kokemuspohjalta. Digikameran kanssa on myös sallittua kurkata äsken otetun kuvan histogrammia ja tehdä korjaus sen perusteella :-) Hitaammissa kuvaustilanteissa kuten vaikka potretti tai maisema voi sitten toimia manuaalisemmin.
 
Pii
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 4086

5 years ago

nomad kirjoitti:
Pii kirjoitti:
Voi kun hyvä keskustelu....
Ja minusta kun tämä vaikuttaa pahasti jankkaukselta :-)



Ne tilat ovat tosiaankin ihan oma valintasi, mitä ergonomiaa nyt haluat. M ja P ovat mahdollisuuksien ääripäissä ja A ja S siinä välissä. Oleellista tässä on kuitenkin valonmittaus. M ei esimerkiksi ole mikään oikeasti manuaalinen tila jos annat valonmittauksen matriisimittauksen hoitoon, joka on olemukseltaan tavallaan automaatti - laskee keskimääräisen valotuksen automaattisesti kuva-alalta. Ja vielä automaattisemmaksi M-moodi muuttuu jos jätät auto-ison päälle.

M-moodilla kuvaamisessa en näe paljon järkeä ellei valotusta ole mitattu pistemäisesti jostain kohtaa kuva-alaa ja auto-isoa kytetty pois. Vain tämä takaa, että voit saada valotuksen oikein - tai edes haluamallasi tavalla - esimerkiksi ihmisen kasvoihin.

Itse kuvaan enimmäksen aukon esivalinnalla ja matriisimittauksella. Ei kuullosta hienolta, mutta tuo on toimivaa. Tietyissä tilanteissa korjaan valotusta suuntaan tai toiseen ihan kokemuspohjalta. Digikameran kanssa on myös sallittua kurkata äsken otetun kuvan histogrammia ja tehdä korjaus sen perusteella :-) Hitaammissa kuvaustilanteissa kuten vaikka potretti tai maisema voi sitten toimia manuaalisemmin.
Hih. Mulla on etu puolellani . Mulla on päässäni sellainen "baarikuuntelu" toiminto - eräänlainen automatiikka. Vastaavan toiminnon saa lukutilaan: mää en kuule tai nää ilkeyksiä, tai jankkaamista.

Mulla on ollut juuri äskettäin harmia tästä valotuksesta  ja näitä lukien tuli muutama "ahaa"- tilanne. Kuten myös tästä sinun menetelmästäsi...
Vauhti korjaa virheet
ja voima tekniikan puutteet.
....
Mikään ei toimi, mutta kaikki järjestyy.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8367
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

P(rogram) -valotus on kyllä ihmeen huonossa maineessa. Ilmeisesti se sekoitetaan joko tahallaan tai tahattomasti usein täyteen auto-tilaan jossa kamera päättää yleensä kaikesta tarkennusta myöten?

Olen kuvannut P-moodilla ison osan kaikesta kinomateriaalista ja digistä. Ei ongelmia.
Poikkeustapauksia ovat ne joissa ehdoin tahdoin haluaa käyttää tiettyä aukkoa, silloin A tai yksittäisen kuvan kohdalla luultavasti jokaisen kameran sisältämä aukko/aika -yhdistelmän siirtäminen toimii hyvin.

Toinen kätevä on 'P hi' tai vastaava, joka käyttää mahdollisimman lyhyttä valotusaikaa tiettyyn rajaan saakka ja alkaa sitten himmentämään. Kätevämpää monesti kuin A -automatiikalla kuvata täydellä aukolla paitsi silloin kun joko kamerasta loppuu nopeat suljinajat kesken tai yksittäiset ruudut mahdollistaisivat pari aukkoa lisähimmennystä hetkellisesti.


S -automatiikka (suljinajan esivalinta) on jäänyt vähälle sen jälkeen kuin siirryin Nikoneihin ja totuin A -automatiikkaan. Ensimmäisessä järkkärissäni jota käytin 80-luvulla oli nimittäin vain käsisäätö ja ajan esivalinta.. Hieman kuten mm. Olympus 35 RC:ssäkin on.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
P(rogram) -valotus on kyllä ihmeen huonossa maineessa.
No joskus muinoin kun valotusautomatiikka oli uutta, puhuttiin 'puoliautomaatista' ja program oli sitten  vasta täysautomaatti.  :-)  Tällöin konservatiivinen voisi ajatella puolikkaan olevan vain puoliksi paha.  :-)
J.Vuokko kirjoitti:
Toinen kätevä on 'P hi' tai vastaava, joka käyttää mahdollisimman lyhyttä valotusaikaa tiettyyn rajaan saakka ja alkaa sitten himmentämään.
Esim. D90 valintakiekossa on juoksijan symboli. Mutta P voi olla myös täysin säädettävä laidasta laitaan sormirullasta kuten Leica R8:ssa mainiosti on.  Eli kaikki aika-aukko yhdistelmät löytyvät suoraan rullasta ja näin siinä on kaikki P-ohjelmoinnit laidasta laitaan.  D90 näyttäisi toimivan samoin, mutta en ole sitä vielä tarkemmin tutkinut. Verrattavissa osittain Hasselbladin toisiinsa lukittuihin aika-aukko renkaisiin, mutta valotusautomatiikan perusongelma tietenkin on: Jokaiseen ruutuun erikseen mitatut ja vaihtuvat valotussäädöt.  Joskus se on tietenkin etukin, mutta kyllä tämä RB:n aloituspointti on huomion arvoinen.  Samoin automaattinen valkotasapaino tuo samansukuisen ongelman.

(Miten muistan juuri hiljattain samasta kirjoittaneeni. Taisi olla jossain toisessa ketjussa.)  edit.  Sehän olikin tässä samassa edellisellä sivulla!  :D
Viimeksi muokannut Mirrored, 12.12.2011 klo 10.39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8367
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

mirrored kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:
Toinen kätevä on 'P hi' tai vastaava, joka käyttää mahdollisimman lyhyttä valotusaikaa tiettyyn rajaan saakka ja alkaa sitten himmentämään.
Esim. D90 valintakiekossa on juoksijan symboli. Mutta P voi olla myös täysin säädettävä laidasta laitaan sormirullasta kuten Leica R8:ssa mainiosti on.  Eli kaikki aika-aukko yhdistelmät löytyvät suoraan rullasta ja näin siinä on kaikki P-ohjelmoinnit laidasta laitaan. 
Aivan, kuten mainitsinkin. Kaikissa kameroissa lienee sama toiminta.

Mekaanisella puolella Hasseli ei ole poikkeus, Flexaretissakin on sama aika-aukko -yhdistelmän vaihtaminen kuten P-automatiikoissa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:

Aivan, kuten mainitsinkin. Kaikissa kameroissa lienee sama toiminta.
En kyllä tunnista maininneesi täysin säädettävää programia.  (Taisi muuten olla yksi ensimmäisistä tuo R8?  Varmaan joo aika pitkälle vakiokauraa dslr kameroissa.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 12.12.2011 klo 11.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9965
Viesti:

5 years ago

Mä otan hukkaruudun ja katon mitä sinne tarttui. Muutan sitten säätöjä jos siltä näyttää. Moodilla ei ole sinänsä väliä mutta useinmiten tuo on M.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8367
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

mirrored kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:

Aivan, kuten mainitsinkin. Kaikissa kameroissa lienee sama toiminta.
En kyllä tunnista maininneesi täysin säädettävää programia.  (Taisi muuten olla yksi ensimmäisistä tuo R8?  Varmaan joo aika pitkälle vakiokauraa dslr kameroissa.)
Puhummeko samasta asiasta, siitä että esim. peukalokiekolla voi vaihtaa kameran valitsemaa aika/aukko -yhdistelmää haluamakseen ja kamera myös (yleensä) muistaa tämän tehdyn siirron seuraavien kuvien yhteydessä?

Jos puhumme niin tämä on ollut kaikkien filmi-sähkökameroiden (AF) vakio-ominaisuus parikymmentä vuotta ja löytynee liki kaikista digipokkareistakin.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Puhummeko samasta asiasta, siitä että esim. peukalokiekolla voi vaihtaa kameran valitsemaa aika/aukko -yhdistelmää haluamakseen ja kamera myös (yleensä) muistaa tämän tehdyn siirron seuraavien kuvien yhteydessä?

Jos puhumme niin tämä on ollut kaikkien filmi-sähkökameroiden (AF) vakio-ominaisuus parikymmentä vuotta ja löytynee liki kaikista digipokkareistakin.
No sitä juuri. (Leica R8 on vain 15 vuotias julkistus.)  Muistaakseni Canon T90 (25 vuotias) ei sitä vielä omannut, vaan olisikohan ollut pari kolme 'kiinteää' P:tä siinäkin kuitenkin, en muista.  (Ja nämähän on sähköisiä runkoja käsitarkenteisin objektiivein, mutta osoittaa että samoihin aikoihin niihinkin on tullut tämä ominaisuus kuin AF-runkoihin.)

Ihmettelen myös miksi tällä säädettävyydellään kehittyneimmällä valotusautomatiikalla pitäisi olla yhtään huono maine.


edit.  T90: Variable Shift Program AE allowed the photographer to bias the camera towards narrow aperture with three Wide Angle settings, or fast shutter speed with three Telephoto settings as well as the standard mode.  http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_T90
Viimeksi muokannut Mirrored, 12.12.2011 klo 14.36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä