Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Lelu
Viestit: 11
Liittynyt: 9 years ago

Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Lelu » 8 years ago

Hei

Kalustona Nikon D80 ja saman merkkinen 50mm 1,8 objektiivi. Kuvat ovat jujutsu-treeneistä, eli taustan lisäksi kuvissa ihmisiä lakananvalkoisissa kuteissa.

Kuvissa on häiritsevää värien vaihtelua, taustan lisäksi myös valkoisissa asuissa. Aukko, aika ja valkotasapaino ovat kuvissa samat mutta ilmeisesti jokin automaattinen värin säätö tuota häiriöitä aiheuttaa. Kuinka asia on korjattavissa? Ei meinaa kuvista tulla saman värisiä edes käsittelemällä...

Liitteenä pari esimerkkiä.
Liitteet
Ovi 2.jpg
Ovi 2.jpg (10.92 MiB) Katsottu 60 kertaa
Ovi 1.jpg
Ovi 1.jpg (10.92 MiB) Katsottu 62 kertaa
Seinä 2.jpg
Seinä 2.jpg (10.92 MiB) Katsottu 66 kertaa
Seinä 1.jpg
Seinä 1.jpg (10.92 MiB) Katsottu 69 kertaa

Riksarst
Viestit: 2702
Liittynyt: 9 years ago
Paikkakunta: Suomen napa: Pori

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Riksarst » 8 years ago

Isoja on erot...

Katso kuvien exitf tietoja
Kuva: Ovi 1
Kuva: Ovi 2

Mikä muuttaa kontrastin 0 -> 2 ?

Kuva: Seinä 1
Kuva: Seinä 2

Näissä taas ihan samat...

Samaa ilmiötä sarjatulella ilmenee, mutta todella paljon lievempänä on myös ainakin kilpailijan 40D mallissa, mutta siinä erot on pienempiä, voin laittaa mallikuvat jos haluat.
Viimeksi muokannut Riksarst, 25.3.2009 klo 15.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei ole niin huonoa ihmistä, joka ei toisen työstä virhettä löytäisi.

Kaikki kirjoittamani viestit ovat omia mielipiteitäni ja kantoja. Eivätkä ne edusta minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä tai kantoja

kalak
Viestit: 1284
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja kalak » 8 years ago

Lelu kirjoitti: Hei

Kalustona Nikon D80 ja saman merkkinen 50mm 1,8 objektiivi. Kuvat ovat jujutsu-treeneistä, eli taustan lisäksi kuvissa ihmisiä lakananvalkoisissa kuteissa.

Kuvissa on häiritsevää värien vaihtelua, taustan lisäksi myös valkoisissa asuissa. Aukko, aika ja valkotasapaino ovat kuvissa samat mutta ilmeisesti jokin automaattinen värin säätö tuota häiriöitä aiheuttaa. Kuinka asia on korjattavissa? Ei meinaa kuvista tulla saman värisiä edes käsittelemällä...

Liitteenä pari esimerkkiä.
Kuvien EXIF-tietojen mukaan valkotasapaino on ollut "auto" asetuksella, eli se on eri joka kuvassa. Kokeiles asettamalla WB esim. "fluorescent light" tai vaikka aseta manuaalisesti jostain valkoisesta pinnasta tilassa, missä kuvaat.

Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9217
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 8 years ago

Johtuu ilmeisesi loisteputkista. Niitten valohan ei ole "jatkuvaa". Ja valotusajat varmaan siellä 1/60s "paremmalla puolella".

Vajavaisella maalaisjärjellä ajattelin.

kapa

Lelu
Viestit: 11
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Lelu » 8 years ago

Kas, niinpäs on ollut valkotasapaino Auto+1 tuossa Seinä-kuvassa. Mutta noissa Ovissa se on ollut juuri tuolla loisteputkella.

Valotusajat 1/500 Ovissa ja 1/250 Seinissä. Eli on liian nopea tasaiselle valotukselle, sitäkö Kasimir tarkoitat? Onko tuolle muuta tehtävissä kuin korjata salamalla?

Tuo kontrasti... Ilmeisesti sitten pitäisi sekin olla asetettuna manuaalisesti?

Kaikkiko nämä yhdessä tuon aiheuttavat vai onko tuo loisteputkien valon epätasaisuus nyt merkittävin selitys?

pheikkinen
Viestit: 9
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja pheikkinen » 8 years ago

Lelu kirjoitti: ...

Kaikkiko nämä yhdessä tuon aiheuttavat vai onko tuo loisteputkien valon epätasaisuus nyt merkittävin selitys?

Onko ne T8 vai T5? Nuo vanhemmat T8 lamput (paksumpia) kun taitaa vilpattaa 60Hz taajuudella, eli siis kyllä sen eron huomaa kun väärässä välissä kuvan otat.

Avatar
Juke.K
Viestit: 14298
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Juke.K » 8 years ago

Siis ihanko totta. Meinaatteko te että loisteputket sammuu taajuuden mukaan?

angulex
Viestit: 3184
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja angulex » 8 years ago

pheikkinen kirjoitti:
Lelu kirjoitti: ...

Kaikkiko nämä yhdessä tuon aiheuttavat vai onko tuo loisteputkien valon epätasaisuus nyt merkittävin selitys?

Onko ne T8 vai T5? Nuo vanhemmat T8 lamput (paksumpia) kun taitaa vilpattaa 60Hz taajuudella, eli siis kyllä sen eron huomaa kun väärässä välissä kuvan otat.
Loistelamppu välkkyy verkkotaajuuden mukaan, Euroopassa siis 50 Hz. Ja kun siniaalto saa kaksi nollakohtaa 360 asteen aikana niin loistelamppu on "pimeänä" 100 kertaa sekunnissa.

T. Kerkko.

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 8 years ago

Juke.K kirjoitti: Siis ihanko totta. Meinaatteko te että loisteputket sammuu taajuuden mukaan?
Koita. Sinulla on ilmaiseen valokuvaukseen laitteisto. Heiluta kameraa pitkällä valotuksella ja katso saitko aikaiseksi perferoitua viivaa vai jatkuvaa...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Ananias
Viestit: 36
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Ananias » 8 years ago

Itse olen kyllä huomannut, että tuossakin asiassa loisteputkia on hyvämpiä ja pahampia.

Joskus saattaa olla ihan tasaista, joskus olen huomannut kuvissa sävynvaihtelua paitsi ruutujen välillä (vaikka wb olisi kohdillaan) myös yhden ruudun sisällä. Saattaa olla kaistale kuvasta todella oudon värinen.

Oppiipahan arvostamaan luonnonvaloa...

Avatar
seppo
Kuvat.fi VIP
Viestit: 1669
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja seppo » 8 years ago

Tuota loisteputkien välkkymistä on hoidettu paremmissa valoissa laittamalla lisää elektroniikkaa sinne lamppuun eli muutetaan ensin verkkovirta tasasähköksi ja sitten hakkuroidaan se takaisin vaihtovirraksi vähän korkeammalle taajuudelle. Kun välkkyminen tapahtuu kilohertsien taajuudella niin eipä häiritse enää. Sanookohan ne noita elektronisiksi liitäntälaitteiksi vai mikä nimi niillä nyt oli.
D80 on muistaakseni tonea varten auto-asetus ja se on käytännössä kontrasti eli se säätelee kontrastia kuvan sisällön mukaan. Kontrasti taasen lisää värien kylläisyyttä ja pienemmätkin värierot paistaa helpommin silmään.
Kannattaa käyttää custom wb:tä noissa tilanteissa. Se vähän auttaa. Jos kentän pinta on epämääräisen värinen ja heijastaa sitä väriä niin sekin on sitten kompromissi korkeuden suhteen mistä sen valkotasapainon mittaa. Jos mittaat lahkeesta niin naama on enempi lamppujen värin mukainen ja jos naaman korkeudelta niin lahkeet on lattian väriset. Ota siinä sitten upeita kuvia missä on värit kohdallaan :]
--
Irc - oh5ktw

Riksarst
Viestit: 2702
Liittynyt: 9 years ago
Paikkakunta: Suomen napa: Pori

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Riksarst » 8 years ago

Tai sitten kääntää nappulan automaatti asetus asentoon loisteputki.

Nikonista en tiedä mutta Canon antaa seuraavat vaihtoehdot ja yleensä osuvat lähelle oikeaa: (lukuunottamatta täys-automaattia)

Tila / Värilämpötila (noin K: kelviniä)
Automaattinen / 3000–7000
Päivänvalo / 5200
Varjo / 7000
Pilvinen, hämärä, auringonlasku / 6000
Keinovalo / 3200
Valkoinen loisteputki / 4000
Salama / 6000
Mukautettu valkotasapaino / 2000–10000
Värilämpötila / 2500–10000
Viimeksi muokannut Riksarst, 26.3.2009 klo 10.14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei ole niin huonoa ihmistä, joka ei toisen työstä virhettä löytäisi.

Kaikki kirjoittamani viestit ovat omia mielipiteitäni ja kantoja. Eivätkä ne edusta minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä tai kantoja

kb
Viestit: 2237
Liittynyt: 11 years ago

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja kb » 8 years ago

Lelu kirjoitti: Valotusajat 1/500 Ovissa ja 1/250 Seinissä. Eli on liian nopea tasaiselle valotukselle, sitäkö Kasimir tarkoitat? Onko tuolle muuta tehtävissä kuin korjata salamalla?
Lelu kirjoitti: Kaikkiko nämä yhdessä tuon aiheuttavat vai onko tuo loisteputkien valon epätasaisuus nyt merkittävin selitys?
Tilanteen aiheuttaa siis se, että loisteputket (monet niistä) antavat eri vaiheissa (sini-aallon vaiheessa, 50 Hz) eri väristä valoa. Kuvan sävyn vaihteluun (kuvasta toiseen) ei vaikuta mikään muu kuin tämä (lisäys: jos valonlähde ja kuvattava kohde pysyvät samana).

Tämä voitanee korjata seuraavilla tavoilla:
- Kuvaa RAW:na ja korjaa värisävy jälkikäsittelyssä
- Pyri käyttämään sellaisia suljinaikoja, että kuvan aikana kohteen valiaisee "koko aalto", eli ideaalisesti 1/50 s (1 kokonainen aalto), 1/25 s (2 kokonaista aaltoa), 1/13 s (n. 3 kokonaista aaltoa)... Tietty riippuu sähköverkon taajuudesta, mutta Suomessa näin.
- Parempi valonlähde

Toi suljinajan valinta sopivaksi ei takaa tietenkään sitä että kuvasta tulee oikean värinen jos WB-säätö on pielessä, mutta sen pitäisi taata se, että kaikki kuvat ovat saman värisiä (ja oikean värisiä jos WB-säätö on kohdillaan)
Viimeksi muokannut kb, 26.3.2009 klo 10.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-

Avatar
Juke.K
Viestit: 14298
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Juke.K » 8 years ago

Juke.K kirjoitti: Siis ihanko totta. Meinaatteko te että loisteputket sammuu taajuuden mukaan?
Minä olen käsittänyt että loisteputken höyrystyvä argon krypton ja elohopea vai mitä siellä nyt onkaan, ei kerkiä sammumaan 50Hz taajuden mukaan. Olen luullut että se hörystyminen pysyy päällä myös nollakohdissakin. Kaipa siinä jotakin väreilyä tulee silti.

Aina opppi jotakin uutta.

Eikös 50hz:in taajudella sähkö käy 100 kertaa nolla kohdassa sekunnin aikana. Joten, siis jos kuvaa 1/100s se nollakohta voi löytyä.

olliR
Viestit: 372
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja olliR » 8 years ago

Juke.K kirjoitti:Minä olen käsittänyt että loisteputken höyrystyvä argon krypton ja elohopea vai mitä siellä nyt onkaan, ei kerkiä sammumaan 50Hz taajuden mukaan.
Valoa ei tuota se, että elohopea höyristyy, vaan sähkövirran elektronien törmääminen elohopea-atomeihin, jonka seurauksena atomin uloimmat atomit virittyvät ja purkautuvat. Syntyy UV-säteilyä, joka lampun kuoren fluoresoivalla aineella muutetaan näkyväksi valoksi. Reaktio on erittäin nopea.
Koska vaihtovirta kääntyilee, niin välillä elektronit eivät liiku ollenkaan, eikä valoakaan synny.

Loistelampun syttymishitaus tulee taas siitä, että sammuneena lampun elohopea ei ole höyristynyttä. Lamppuun jysäytetään  jännitepiikki, mikä höyristää elohopean. Tämän jälkeen virta pääsee kulkemaan lampussa pienemmälläkin jännitteellä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp

Lelu
Viestit: 11
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Lelu » 8 years ago

Kaikkea sitä oppii kun elää ja kerää uusia harrastuksia...

Tuo 1/50s on kyllä aivan liian lyhyt aika tähän käyttötarkoitukseen. Pitäisi varmaan pyrkiä hankkimaan se SB-600 salamaksi.

Nyt selvenee tuo värien vispaus muutenkin: meinannut vetää vihreäksi taustat ja naamat sinipunaisiksi manuaali wb:llä. Lattiataso kun on kokonaan viheriä. Sitten vielä kun seinät vilkkuu vuorokuvissa vihreän, keltaisen ja harmaan välillä niin on tosiaan upeita kuvia :)

jus_si
Viestit: 3148
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: kotka
Viesti:

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja jus_si » 8 years ago

Salama joko pahentaa tai helpottaa tilannetta. Muista (sitten kun salaman hommaat) korjata salaman valon lämpötila vallitsevaan valoon, tai overpower (tä,mikä tää nyt on suomeksi..) salamalla vallitseva valo.

pheikkinen
Viestit: 9
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja pheikkinen » 8 years ago

Henkilökohtaisesti tulee jonkinverran oltua tekemissä "laitteen" kans joka muuntaa tuon "välkkymistajuudeen" kolmenkymmenentuhannen paikkeille ja antaa mahdollisuuden käyttää T5 loisteputkia T8 valaisimissa; säästö on luonnollisesti melkoinen. En ollut aikaisemmin ajatellut että noista voisi olla hyötyä valokuvauksessakin; pitänee yrittää ottaa mallikuvat markkinointimateriaaliin ;)

Riksarst
Viestit: 2702
Liittynyt: 9 years ago
Paikkakunta: Suomen napa: Pori

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja Riksarst » 8 years ago

pheikkinen kirjoitti: Henkilökohtaisesti tulee jonkinverran oltua tekemissä "laitteen" kans joka muuntaa tuon "välkkymistajuudeen" kolmenkymmenentuhannen paikkeille ja antaa mahdollisuuden käyttää T5 loisteputkia T8 valaisimissa; säästö on luonnollisesti melkoinen. En ollut aikaisemmin ajatellut että noista voisi olla hyötyä valokuvauksessakin; pitänee yrittää ottaa mallikuvat markkinointimateriaaliin ;)
Missä muussa siitä sitten voisi ehkä olla haittaa?
Ei ihmissilmä sitä nää.
jus_si kirjoitti: Salama joko pahentaa tai helpottaa tilannetta. Muista (sitten kun salaman hommaat) korjata salaman valon lämpötila vallitsevaan valoon, tai overpower (tä,mikä tää nyt on suomeksi..) salamalla vallitseva valo.
Salamalla: Aina kaikki tai ei mitään.  ;)
Viimeksi muokannut Riksarst, 26.3.2009 klo 21.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei ole niin huonoa ihmistä, joka ei toisen työstä virhettä löytäisi.

Kaikki kirjoittamani viestit ovat omia mielipiteitäni ja kantoja. Eivätkä ne edusta minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä tai kantoja

jus_si
Viestit: 3148
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: kotka
Viesti:

Vs: Värin vaihtelut sarjakuvauksessa

Viesti Kirjoittaja jus_si » 8 years ago

jus_si kirjoitti: Salama joko pahentaa tai helpottaa tilannetta. Muista (sitten kun salaman hommaat) korjata salaman valon lämpötila vallitsevaan valoon, tai overpower (tä,mikä tää nyt on suomeksi..) salamalla vallitseva valo.
Salamalla: Aina kaikki tai ei mitään.
[/quote]

Just.. olipa taas välkkyä. Toivotaan ettei kukaan ota tätäkään neuvoa tosissaan, heitä riksa välillä hymiöitä perään ;D

Vastaa viestiin