Kasimir
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

6 years ago

Tuossa pari huitaisua,jotka on kuvattu D700:lla. Käännetty muuttamatta mitään Capture CX2:lla NEFistä JPG:ksi. Vain hieman terävöitetty. Ihmettelin jo kameran takatelkkarista, kun ovat eri lailla valottuneita. Kurkkailin sitten histogrammeja, ja olivat muodoltaan erilaiset. Kuvat on kuvattu samassa valossa, lähes samanaikaisesti. Valotusaika jotain 1/100 s.

Nyt taisin keksiä syyn. Ei olekaan kameran vika, vaan loisteputkivalon. Olenko oikeassa?

kapa
Liitteet
Esko_Gary_2.jpg
Esko_Gary_2.jpg (7.67 MiB) Katsottu 454 kertaa
Esko_Gary_1.jpg
Esko_Gary_1.jpg (7.67 MiB) Katsottu 464 kertaa
Viimeksi muokannut Kasimir, 25.11.2010 klo 12.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

6 years ago

Loistevalo välkkyy sitä 100 Hz, joten 1/100s valotus voi tosiaan olla kirkkaammalla tai hämärämmällä hetkellä. Sattumaa kuitenkin, että se kuviin eroa tekee.

Joskus koulussa loisteputken välkyntää demottiin pyörittämällä, siis päästä kiinni ja ympyrää.  Kyllä se näkyviin tulee, jos muuten on pimeää.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Tikkis
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 258

6 years ago

SakkeM kirjoitti:
Loistevalo välkkyy sitä 100 Hz, joten 1/100s valotus voi tosiaan olla kirkkaammalla tai hämärämmällä hetkellä. Sattumaa kuitenkin, että se kuviin eroa tekee.

Loisteputkivalo välkkyy käsittääkseni verkkovirran nimellistaajuudella eli 50 hertsin sykkeellä. Niinpä esimerkiksi 1/60 sek. valotusajalla voi hyvinkin syntyä selvä alivalotus jos putken kirkkaus on juuri sillä hetkellä alimmillaan.

Tai ainakin eroa eri valotusten välillä voi hyvinkin syntyä.

Tikkis
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

6 years ago

SakkeM kirjoitti:

Joskus koulussa loisteputken välkyntää demottiin pyörittämällä, siis päästä kiinni ja ympyrää.  Kyllä se näkyviin tulee, jos muuten on pimeää.
Paikalisessa nuorisotalossa oli kaksi pingispöytää, toinen normivalon, ja toinen loisteputkien alla. En pystynyt ollenkaan pelaamaan sillä putkipöydällä, kun pallo tuli kovasti nykien kohti...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
ostrya
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 224

6 years ago

SakkeM kirjoitti:
Loistevalo välkkyy sitä 100 Hz, joten 1/100s valotus voi tosiaan olla kirkkaammalla tai hämärämmällä hetkellä.
Eikös se taajuus ole 50 Hz? Ja eikö 100 Hz tarkoita, että 1/100 sek aikana valo on "päällä" JA "pimeänä", eli eri kuvissa ei ole eroa valon tason suhteen.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

6 years ago

Joskus aikoja sitten reprosin (verhosuljinkamera)jotain valopöydältä ja aika oli nopeampi kuin tuo putken syke (minunkin mielestä se sykkii 50 Hz taajuudella), niin kuviin tuli musta palkki reunaan. Häipyi sitten 1/30 s valotuksella. Nyt olen kuvannut loisteputkivalossa nopeammillakin ajoilla, enkä tuota palkkia ole saanut aikaiseksi.

Onko nykykameroissa tuo verhon liike ratkaisevasti nopeampi, joten tuota palkkia ei tule, mutta valotuksen määrää saattaa vaihdella?

kapa
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

6 years ago

Lyhin salamatäsmäysaika kertoo sen suljinajan jolloin suljin on kokonaan auki. X-synkka oli vanhoissa Nikon Fssä 1/60 M-Leicoissa 1/50, joissakin muissa 1/125 ja nykyään 1/250.....1/500. Kyllä sulkimet ovat kehitetty vauhdikkaimmiksi. Itse asiassa tuollainen ammattidigin (tai miksei vaikkapa filmiajan Nikon F5sen) suljin on hemmetin hieno laitos. Varsinkin jos ajattelee verhon kiihtyvyyttä.

Voithan kokeilla asian helposti. Kuvaa jotain vain loisteputken valossa esim ajoilla 1/25, 1/50, 1/100 ja 1/200.
 
PasiZ
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1115

6 years ago

ostrya kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
Loistevalo välkkyy sitä 100 Hz, joten 1/100s valotus voi tosiaan olla kirkkaammalla tai hämärämmällä hetkellä.
Eikös se taajuus ole 50 Hz? Ja eikö 100 Hz tarkoita, että 1/100 sek aikana valo on "päällä" JA "pimeänä", eli eri kuvissa ei ole eroa valon tason suhteen.
50 hertsin taajuus siniaallossa tarkoittaa että kokonaisia aaltoja on 50 kappaletta sekunnin aikana. Nollaan verrattuna jännite on positiivisella puolella 50 kertaa ja negatiivisella puolella 50 kertaa, eli syttyy / sammuu 100 kertaa sekunnin aikana.
 
ostrya
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 224

6 years ago

PasiZ kirjoitti:
... eli syttyy / sammuu 100 kertaa sekunnin aikana.
Aivan vain oman mielenterveyteni takia varmistan, että tarkoittaahan tuo 50 syttymistä ja 50 sammumista (50 Hz).
 
Johannes
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1365

6 years ago

Kasimir kirjoitti:
Joskus aikoja sitten reprosin (verhosuljinkamera)jotain valopöydältä ja aika oli nopeampi kuin tuo putken syke (minunkin mielestä se sykkii 50 Hz taajuudella), niin kuviin tuli musta palkki reunaan. Häipyi sitten 1/30 s valotuksella. Nyt olen kuvannut loisteputkivalossa nopeammillakin ajoilla, enkä tuota palkkia ole saanut aikaiseksi.

Onko nykykameroissa tuo verhon liike ratkaisevasti nopeampi, joten tuota palkkia ei tule, mutta valotuksen määrää saattaa vaihdella?

kapa
Musta palkki kuva-alan reunassa nopeilla ajoilla saattaa johtua verhon jousen löystymisestä. Ensimmäinen verho ei ole ehtinyt pois kuvaportin edestä, kun toinen verho jo sen saavuttaa. Yleistä vanhoissa kangasverhosulkimissa.
"I ain't dead yet!"
- Alex Stonewall
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

6 years ago

DI kehiin!
50 Hz verkkovirralla se lamppu syttyy ja sammuu 100 kertaa sekunnissa kuten tuossa sanottiin.
Tämä näin jos on normi muuntaja/kuristin.
Sitten on nämä nykyaikaiset electrooniset laitteet, joilla välkytetään paljon suuremmalla taajuudella, eikä putki ehdi sammua lähes lainkaan. Saadaan jatkuvaa valoa!
Ihanaa.

terv
Peksilli
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

6 years ago

Lepus kirjoitti:

Sitten on nämä nykyaikaiset electrooniset laitteet, joilla välkytetään paljon suuremmalla taajuudella, eikä putki ehdi sammua lähes lainkaan. Saadaan jatkuvaa valoa!
Ihanaa.

terv
Peksilli
En ole DI joten saan ehdottaa. Hehkulamput ? ;) Ei ehdi sammua.

Muuten, mun fikkari palaa koko ajan eikä välky. Onkohan siinä joku vika?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Verkkovirralla on se 50Hz, josta kuristimella toimivan loisteputken värähtely juontuu. Nykyään on myös loistevalaisimia, joissa perinteinen kuristinkäämi on korvattu "elektronisella liitäntälaitteella" ja sillä tuo taajuus on nopeampi. Ihan samoja putkia käyttävät ts. kuristimen tai tuon modernimman laitteen koko määrää sopivan putken.  Ja kummankin tyyppisiä loistevalaisimia on markkinoilla.

http://www.adlux.fi/public/tyo/liitantalaite.html  "Ihmissilmä ei normaalisti havaitse" on aika jännästi sanottu. Ehkä totta, mutta jokaiseen tuo vaikuttaa enemmän tai vähemmän.  Laukaisee mm. migreenikohtauksia.  (edit.  on linkissä enemmänkin.  Asiallinen juttu sanoisin.)

Hankintapaikkana esim. Finnparttia voisi olla hyvä. Voi vaikka hankkia pelkästään sen osan ja uusia vanhojen valaisimien sisuskalut.
Viimeksi muokannut Mirrored, 25.11.2010 klo 16.11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

6 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Lepus kirjoitti:

Sitten on nämä nykyaikaiset electrooniset laitteet, joilla välkytetään paljon suuremmalla taajuudella, eikä putki ehdi sammua lähes lainkaan. Saadaan jatkuvaa valoa!
Ihanaa.

terv
Peksilli
En ole DI joten saan ehdottaa. Hehkulamput ? ;) Ei ehdi sammua.

Muuten, mun fikkari palaa koko ajan eikä välky. Onkohan siinä joku vika?
Joo ei ehdi ei. Ei vilku =)
Voit olla huoletta, fikkarissasi ei ole vikaa. Joissain fikkareissa on electrooninen laite, joka vilkuttaa (esim fillarin huomiovalo). Vähän niinkuin strobo.

-pekebox
 
pondero
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 139

6 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Lyhin salamatäsmäysaika kertoo sen suljinajan jolloin suljin on kokonaan auki. X-synkka oli vanhoissa Nikon Fssä 1/60 M-Leicoissa 1/50, joissakin muissa 1/125 ja nykyään 1/250.....1/500. Kyllä sulkimet ovat kehitetty vauhdikkaimmiksi. Itse asiassa tuollainen ammattidigin (tai miksei vaikkapa filmiajan Nikon F5sen) suljin on hemmetin hieno laitos. Varsinkin jos ajattelee verhon kiihtyvyyttä.

Voithan kokeilla asian helposti. Kuvaa jotain vain loisteputken valossa esim ajoilla 1/25, 1/50, 1/100 ja 1/200.
Peruskauraa: Jos X-synkronointiaika on 1/250 s niin verhon keskimääräinen nopeus on noin 6,25 m/s eli Usain Bolt menee vauhdilla ohi. Nyt kun ei ole tietoa, missä kohtaa verho saavuttaa huippunopeuden ja missä alkaa jarruttaa, ei voi tarkkaan päätellä, mikä on tarvittava kiihtyvyys. Jos olettaisi, että verho kiihtyy tuohon vauhtiin jollain 3 mm matkalla ulkopuolella valoaukon ja sama jarrutettaessa, niin kiihtyvyyttä tulee jotain 500 G:tä. Vaikka lyhyin valotusaika on 1/8000 s, niin valottamiseen kuluu silti paljon enemmän, melkolailla 1/250 s + 1/8000 s. Sulkimen verhojen muodostaman raon kulkemisesta valoaukon yli seuraa geometrinen vääristymä, jos kuvassa on liikkuva kohde.

"Nopein" sarjatuotantosuljin taisi olla Minolta Dynax 9:n hiilikuitusuljin, X-synkka 1/300 s mutta lyhyin ("kapein") valotusaika 1/12000 s.
Viimeksi muokannut pondero, 25.11.2010 klo 16.48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16660

6 years ago

Lepus kirjoitti:
DI kehiin!
50 Hz verkkovirralla se lamppu syttyy ja sammuu 100 kertaa sekunnissa kuten tuossa sanottiin.
Jep.  Se 50 Hz on koko aallon taajuus, ja siinä on kaksi huippua, suuntaan ja toiseen. Valo tosiaan välkkyy 100 Hz taajuudella.  Peruskauraa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Hehkulamppukin värisee verkkovirran taajuudella. Ei sillä muuten toimisi levysoittimen stroboskooppikaan.  Aikoinaan yritin katsoa stroboskoopista nopeutta ja en sitten onnistunut niin millään.  Monta vuotta myöhemmin kuulin neuvon katsoa hehkulampun valossa - ja niinhän se toimikin.  Päivänvalossahan minä. .

Mutta hehkulampussa jos missä voi hyvin sanoa ettei ihminen havaitse sitä värinää suoraan katsoen. Kai.  ;)
Viimeksi muokannut Mirrored, 25.11.2010 klo 16.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

6 years ago

Palatakseni tuohon alkuperäiseen ihmettelyyn, niin kokeilin kotosalla eri valoissa tuolla 1/100 s valotuksella ja sarjatulella. Kaikki ruudut ovat samanlaisia samalla valolla ja histogrammikaan ei muutu.

Tuossa alkuperäisessä kuvaustilanne oli isohkossa tilassa, jossa katto täynnä loisteputkia. Noissa kahdessa esimerkkikuvassa histogrammin  muotokin on erilainen. Olisiko sittenkin ollut kamerassa joku tilapäinen laskuvirhe? Kuvien kuvausväli noin 0,2 s.

kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18099
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Erilaiset valonlähteet varmaankin. Oletko tarkistanut minkätyyppisiä loistevalaisimia kotonasi on?  Isoissa tiloissa on tyypillisesti edullisia kuristimella toimivia loistevalaisimia.

Energiansäästölampussa on elektroninen liitäntälaite. http://fi.wikipedia.org/wiki/Energians% ... 3%B6lamppu

Muissa loistevalaisimissa yksi tunnistuskohta voisi olla sytytin.  Jos se on sellainen totuttu vanhanaikainen, valaisin toiminee kuristimella. http://fi.wikipedia.org/wiki/Loistelamppu
Viimeksi muokannut Mirrored, 25.11.2010 klo 17.55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

6 years ago

Loisteputken fosforit "syttyvät" eri aikaan antaen eri väristä valoa vaihtovirran eri vaiheissa. Eli jos kuvataan lyhyemmällä kuin 1/50 valotusajalla niin saadaan erilaisia "siivuja" valosta. Jos valaisimessa on tajuusmuuttaja, niin se muuttaa tilanteen.

EDIT: pakotettu siirtyminen "energiansäästölamppuihin" luo uusia haasteita valokuvaajille...
Viimeksi muokannut AnselA, 26.11.2010 klo 3.38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä