Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

niffe kirjoitti:
Mitä varsinaista "etua" 14-bittisyydestä on käytännössä muuta kuin, että saa entistä nopeammin kiintolevyn täyteen. Esmerkiksi 10-bittisellä voidaan kuvat jo 1024 sävyä per väri, joten tuskin se nyt ihan hirveästi porrastaa sävyissä silläkään.
Joo, ei varmaan, kunnes se lopulta porrastaa, taivas on joskus aika hankala.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

2 years ago

niffe kirjoitti:
Mitä varsinaista "etua" 14-bittisyydestä on käytännössä muuta kuin, että saa entistä nopeammin kiintolevyn täyteen. Esmerkiksi 10-bittisellä voidaan kuvat jo 1024 sävyä per väri, joten tuskin se nyt ihan hirveästi porrastaa sävyissä silläkään.
Kuva kestää käsittelyä huomattavasti paremmin ja sävyliukumat ovat kauniimmat. Katso vaikka tätä kuvaa, ehkä se jonkinmoisesta demosta käy. Siinäkään sävyliukuma ei ole alalaidassa täydellinen, vaikka on kuvattu Nikon Df:llä ja 14 bitillä. 12 bitin asetus huonontaa noissa tilanteissa kuvanlaatua selvästi, puhumattakaan Sonyn 11 bitistä (yritän kuvitella asiaa!).
https://farm8.staticflickr.com/7284/167 ... 63b9_o.jpg

Lisäksi bitit liittyvät väreihin, joissa Sonyn sanotaan ottavan takkiin etenkin korkeilla herkkyyksillä.

Minulla on RX100 M2 pokkari ja siinäkin tuo ongelma näkyy. Pokkarissa asia on tosin helpommin ymmärrettävissä kuin näissä täyskennoisissa järkkäreissä.

PS Paljon mielummin tingon esoluutiosta kuin bittimäärästä. Ehkä Sony A7s on ainoa nykykamera jonka resoluutio tuntuu alhaiselta.
Viimeksi muokannut nomad, 16.6.2015 klo 23.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

Ajattelin vaan, että ei ole näyttöjä, eikä tulostimia, joilla tuon eron voi tulostaa ihmissilmän nähtäväksi, mutta olkoon minun puolestani.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

2 years ago

niffe kirjoitti:
Ajattelin vaan, että ei ole näyttöjä, eikä tulostimia, joilla tuon eron voi tulostaa ihmissilmän nähtäväksi, mutta olkoon minun puolestani.
Kyllä se ero siellä kuitenkin on :-)

Paha vain demota koska ei satu olemaan netissä kuviani joissa ongelma on ilmeinen. Olen yrittänyt sitä välttää... Mutta usko pois, sävyliukuma voi näyttää helpolta kohteelta kuvata, mutta kyllä siihen niitä digitaalisia ongelmia tulee suht helposti.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

nomad kirjoitti:
Kyllä se ero siellä kuitenkin on :-)

Paha vain demota koska ei satu olemaan netissä kuviani joissa ongelma on ilmeinen. Olen yrittänyt sitä välttää... Mutta usko pois, sävyliukuma voi näyttää helpolta kohteelta kuvata, mutta kyllä siihen niitä digitaalisia ongelmia tulee suht helposti.
Syy voi olla näyttöajurissakin, mutta tuhat sävyä per väri on jo todella nätti liuku, jonka nyt juuri ja juuri pystyy näyttämään parhailla näytöillä.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

Missäs menee tulosteiden raja liukujen suhteen?

Printteritekniikkaa tuntematta sen kummemmin, olettaisin siinä olevan porrastusta koska tauastalla on kuitenkin tietotekniikka ja rastereiden sekoittelu.

Rasterittomissa menetelmissä (Kromogeenien? Lamda?) tietysti raja tulee siinä missä näytöissä.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

2 years ago

Niin tai näin, ei ole kiva jos (kun) digikuva alkaa kuvankäsittelyn läpi kulkiessaan näyttää digikuvalta. Datamäärän vähentäminen lisää tuota vaaraa. Näin etenkin jos kuvaa joutuu voimakkaammin käsittelemään.

Kaikkein viisaimmat puhuvat myös siitä, että kohina-artefaktit lisääntyvät Sonyn raw-pakkauksen myötä. Tuollaistahan me eme halua vaan pyrimme siihe, että digikuvan kohina on nätin rakeista ja "filmimäistä".

Valitan tästä koska em ymmärrä miksi Sony tuommoista huonoutta harjoittaa. Onko kyse jostakin teknisestä ongelmasta jota näin kierretään? Esimerkiksi kuvan kirjoittamnen kortille on nopeampaa kun siitä ensin mankeloidaan puolet datasta pois. Vai onko kyse siitä, että ajattelevat 11 bitin raw:n olevan "ihan hyvän". Jälkimmäinen tarkoittaisi sitä, että Sony ei vieläkään ymmärrä valokuvaajien tarpeita.
 
samux0r
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 168

2 years ago

Itselläni ainakin häiritsi blogissa ehkä kaikista eniten juurikin tuollainen merkkiuskollisuus ja etenkin se, että kamera itsessään teknisenä välineenä toimisi jotenkin inspiraation lähteenä. Ja se, että vanhan kameran kanssa inspiraatio on jotenkin sammunut.

Tähän vielä yhdistettynä yhteistyö Sonyn kanssa. Ei saa itseäni juurikaan innostumaan.
Viimeksi muokannut samux0r, 17.6.2015 klo 9.40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Kalainen
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 58
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

samux0r kirjoitti:
Itselläni ainakin häiritsi blogissa ehkä kaikista eniten juurikin tuollainen merkkiuskollisuus ja etenkin se, että kamera itsessään teknisenä välineenä toimisi jotenkin inspiraation lähteenä. Ja se, että vanhan kameran kanssa inspiraatio on jotenkin sammunut.

Tähän vielä yhdistettynä yhteistyö Sonyn kanssa. Ei saa itseäni juurikaan innostumaan.
Moikka Samux0r,

Joku saattaisi tulkita tämän niin, että haluat olla valokuvauspoliisi, joka valvoo ihmisten oikeanlaista suhtautumista kameraan. Ettei vaan ole suhde kameraan valokuvausta välineellistävä ja epäautenttinen. :-)

Et tietystikään tarkoita tätä enkä yritä rakentaa tästä olkinukkea, vaan ymmärrän mitä tarkoitat kommentillasi: kamera on kuvaamisen väline ja jos kamerat kiinnostavat valokuvia enemmän, niin valokuvaaminen muuttuu laiteharrastamiseksi. Mietin joskus itsekin esimerkiksi sitä, mikä järki on rungon jatkuvassa päivittämisessä kun uudet ominaisuudet tulevat tuskin kuvaamisessa ikinä näkymään. Minua ei tämän tyyppinen laiteharrastaminen niin suuresti kiinnosta, mutta en näe mitään väärää siinäkään, että uusi kamera/runko/linssi/tms inspiroi kuvaamisessa. Teknologian tai merkkien itseisarvoinen vastustaminenkaan kun ei tuo sekään kuviin mitään lisää. Joskus tuntuukin siltä, että merkkien ja laiteharrastamisen ongelmista riidellään eniten siellä, missä ne merkit ja laitteet sitten kuitenkin kiinnostavat. Muun tyyppisillä valokuvaamisen kentillä, jossa kuvia lähestytään vaikkapa visuaalisena kulttuurina, merkit ja laitteet jäävät niin luonnollisella tavalla pois keskustelusta ettei sitä tarvitse erikseen korostaa. Ei pidä kuitenkaan haksahtaa helppoihin stereotypioihin, että jos tekniikka kiinnostaa, niin kuvat ovat sitten vailla sisältöä - ja päinvastoin, jos kuvat ovat hyviä, niin kiinnostus tekniikkaan olisi jotenkin ulossuljettu yhtälöstä.

Se mitä tarkoitin tuolla inspiraation kulumisella on ehkä enemmän sitä, että kun oma kuvaamisen tapa muuttui parin vuoden aikana, niin Nex-5N alkoi tuntua jossain tapauksissa jopa ärsyttävältä. Alun alkujaan kuvasin sillä vähän kuin pokkarilla näpsien (enkä tarkoita tätä arvottavassa merkityksessä) ja oli oikeastaan vain kivaa, ettei siinä ollut etsintä sotkemassa hommaa. Parin vuoden jälkeen ote kuvaamiseen oli muuttunut ja kaipasin eniten juuri sitä etsintä (ja sitä, että pääsisin pois kädet ojossa kuvaamisesta). Inspiraation lähteitä minulla on perheessä tällä hetkellä parikin kappaletta, mutta kyseissä artikkelissa kirjoitin erityisesti nyt A7:sta. Voi olla, että jatkossa kirjoitan näistä muistakin lähteistä kun sen aika sitten jossain kohtaa koittaa.

Mitä sitten vielä tulee tohon blogiin, niin sehän on jo lähtökohtaisesti ja nimensä tasollakin Sony Alphaan keskittynyt blogi. Minulle on ok se, että tämä lähtökohta ei ole kaikkia varten. Arvostan muitakin näkökantoja, sillä valokuvausharrastuksen kentälle mahtuu kyllä monenlaisia ihmisiä ja tekijöitä. Eikä täällä minun mielestä kenenkään tarvitse olla toista vastaan, sillä kaikkien jutuissa on aina jotain persoonallista ja hyvää.

-Toni
 
samux0r
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 168

2 years ago

Kalainen kirjoitti:
Moikka Samux0r,

Joku saattaisi tulkita tämän niin, että haluat olla valokuvauspoliisi, joka valvoo ihmisten oikeanlaista suhtautumista kameraan. Ettei vaan ole suhde kameraan valokuvausta välineellistävä ja epäautenttinen. :-)
Itseasiassa pyysit kommentoimaan blogiasi ja annoin oman rehellisen palautteeni blogisi sisällöstä. Tarkoitus ei ollut hyökätä mitenkään henkilökohtaisella tasolla. Olen vain sangen kyllästynyt valokuvaus -blogeihin, joissa se kamera itsessään on se suurin inspiraation lähde, kunnes tulee se uusi malli, joka sitten taas on se suuri lähde.

Itse henkilökohtaisesti tykkään nykyään enemmän lukea enemmän filosofisia kirjoituksia valokuvauksesta ja siitä koko prosessista.

Mutta myös hyvää palautetta antaakseni, tykkään valokuvistasi sekä kirjoitusasu on hyvin luettavaa.
Viimeksi muokannut samux0r, 18.6.2015 klo 21.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Kalainen
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 58
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

samux0r kirjoitti:
Itseasiassa pyysit kommentoimaan blogiasi ja annoin oman rehellisen palautteeni blogisi sisällöstä. Tarkoitus ei ollut hyökätä mitenkään henkilökohtaisella tasolla. Olen vain sangen kyllästynyt valokuvaus -blogeihin, joissa se kamera itsessään on se suurin inspiraation lähde, kunnes tulee se uusi malli, joka sitten taas on se suuri lähde.

Itse henkilökohtaisesti tykkään nykyään enemmän lukea enemmän filosofisia kirjoituksia valokuvauksesta ja siitä koko prosessista.

Mutta myös hyvää palautetta antaakseni, tykkään valokuvistasi sekä kirjoitusasu on hyvin luettavaa.
Kiitos ja ymmärrän hyvin tuon sinun pointtisi. Filosofisemmat lähestymistavat kuvaamiseen on kyllä suositeltavaa 'vasta-luettavaa' teknisille keskusteluille. Niitä olisi mukava tuoda omaankin blogiin enemmän, mutta samaanaikaan täytyy myöntää että sellaisten kirjoittaminen olisi huomattavasti työläämpää, ehkä myös osan yleisöstä poissulkevaa, kun raskaampia tekstejä on ruudulta ikävää lukea. Verkossa iso osa valokuvaamiseen liittyvästä liikenteestä pyörii kyllä kieltämättä tekniikan ja merkkien ympärillä. Sille rannalle minäkin olen tämän blogin tarkoituksella perustanut. Syvällisempi jää valitettavasti sitten joko poikkeuksiksi tai sitten toisiin tilanteisiin. Kiitos hyvästä suhtautumisesta! :-)

-Toni
 
Avatar
Kalainen
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 58
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

Omia mietteitä siitä, miten täyden kennon full frame formaatti vaikuttaa kuvissa:

http://yearofthealpha.fi/miksi-sony-a7- ... ull-frame/

Eli pääsääntöisesti tykännyt olen, mutta on ollut sellaisiakin tilanteita, joissa vanha 5N porskuttaa paremmin. Takaisin ei kuitenkaan ole paluuta. :-)

-Toni
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 93

2 years ago

niffe kirjoitti:
Syy voi olla näyttöajurissakin, mutta tuhat sävyä per väri on jo todella nätti liuku, jonka nyt juuri ja juuri pystyy näyttämään parhailla näytöillä.
Joopa joo. Vaikka nuo laitefriikit aina hehkuttavat 14 EV:n (bitin) dynamiikkaa yms., näyttölaitteilla dynamiikka jää parhaimmillaan vain 10 bittiin ja tulostimilla 8 bittiin. Eikä jpg-kuvassa ole 8 bittiä enemmän dynamiikkaa, vaikka sitä katsellaankin 10-bitin dynamiikan näytöllä.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

ougle kirjoitti:
Joopa joo. Vaikka nuo laitefriikit aina hehkuttavat 14 EV:n (bitin) dynamiikkaa yms., näyttölaitteilla dynamiikka jää parhaimmillaan vain 10 bittiin ja tulostimilla 8 bittiin. Eikä jpg-kuvassa ole 8 bittiä enemmän dynamiikkaa, vaikka sitä katsellaankin 10-bitin dynamiikan näytöllä.
Tässä yleisessä vertauksessa on se perusvirhe, että kamerakin jo jpg:tä tuottaessaan tekee raw-kuvalle ylä- ja alasävyjen säädön kohti keskialuetta (kompressoi sävyalaa). Joten kyllä niistä ylimääräisistä biteistä tulee hyöty vaikka kuvaisi vain 8-bittistä jpeggiä.

Samoin menee dynamiikka ja bitit sekaisin. Bittien perään haikailevat ne, jotka tekevät kuvilleen reippaita jälkikäsittelyjä joiden myötä pienempi lukualue voi tulla näkyville repeilevinä sävyinä. Vaikka jpegiin olisi mahdutettu ne äärisävyt siitä vaikka 11-bittisestä RAW:sta, niin jpeggiä säädellessä tulee melkoista raitaa sävyliukuihin. RAW:ssa tätä ei näy.
11 vs 14bit sitten menee jo hiusten halkomiseksi. Mutta saa sen varmasti näkyville reippailla säädöillä ja laatunäytöllä.

Dynamiikan perään haikailevat useimmat jotka kuvaavat normaalia kontrastikkaammissa oloissa tai haluavat kuvaan latteaa lookkia.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

Onko tuo tulostinten 8-bittisyys nyt sitten oikea fakta vai ei? Yritin sitä jo peräänkuuluttaa aiemminkin.

Jos edes mustesuihkut eivät käytännössä pysty tuota pehmeämmin tuottamaan sävyjä, niin miksi niitä tarvitsee sen tarkemmin säilöä valmiiseen, säädettyyn lopputulokseen?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

2 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Onko tuo tulostinten 8-bittisyys nyt sitten oikea fakta vai ei? Yritin sitä jo peräänkuuluttaa aiemminkin.

Jos edes mustesuihkut eivät käytännössä pysty tuota pehmeämmin tuottamaan sävyjä, niin miksi niitä tarvitsee sen tarkemmin säilöä valmiiseen, säädettyyn lopputulokseen?
Eiks se noin ole, ettei loppukuvaan 14 bittiä tarvita. Sitäpaitsi missä olisikaan se 14 bitin jpg ;-)

Sensijaan on ihan perusteltua toivoa, että tuhansien eurojen hintainen huippujärkkäri kykenee kuvaamaan aitoja 14 bitin raw-tiedostoja. Monella muutaman sadan pokkarillakin tuo onnistuu.
 
Avatar
Kalainen
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 58
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

Nyt blogiin päivitetty ensimmäinen haastattelu-juttu. Eli kyseessä Hämeenlinnalainen Jari Mutta, joka kuvaa Sonyn Alpha77:lla.

http://yearofthealpha.fi/haastattelussa ... ari-mutta/

Tämän tyyppiseen haastattelu-sarjaan mahtuu mukaan muitakin suomalaisia Sony Alpha-kuvaajia, eli halukkaat ottakoon yhteyttä. :-)

-Toni
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

Tämän threadin pöhinä nyt alkaa vaikuttaa vähän siltä, kun olisimme saaneet Sonyn "oman pojan" bloggariksi Kameralaukun uutisthreadiin :)
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11561
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Upeita kuvia Jari Muttalla.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Kalainen
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 58
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Upeita kuvia Jari Muttalla.
Kiva kun ihmiset uskaltaa pistää positiivista palautetta. :-)

-Toni

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: petrikor ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä