mungiisi
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 236
Viesti:

7 years ago

PasiZ kirjoitti:
Muistaaksesi käytit mittaria josta muistaaksesi sait jotakin arvoja. Tilanne ei pitäisi olla niin pimeä? Montako luxia pintakirkkautta mittasit tilanteessa (vai onko tämä muistelua logaritmisesta näkökyvyn tuottamasta visiosta?)... Muistaakseni ilfordin filmit on ainakin minulla toimineet hyvin, mutta 3200 filmi muistaakseni on nominaaliherkkyydeltään jotain iso800-1000, jolloin 3200 valotus muistaakseni tuottaa hyvinkin laimean kuvan vaikka miten kehittelisi.

Ei se filkka vanhaa ole, ennen seuraavaa settiä, teet testifilmit mittaaja -> mittaustapa -> mittari -> kamera -> kehitys prosessille, niin alkanee tulemaan ihan ok settiä.
Muistelua vain, en mitannut luxeja.

....ja tulikin mieleeni hetken selailtuani Delta 3200:n, ID-11:n ja D-76:n Datasheetteja että mikä olisi oivallinen kehitysaika D-76 stockilla 22 asteen lämpötilassa tuolle 3200:lle? Massive DevChart iPhone appin mukaan se olisi 8:30, mutta nuo datasheetit näyttävät 24 asteelle 9 minuuttia ja 20 asteelle 10:30. Tuo 22 astetta on väliinputoajana... (Selitys sille miksi käytän 22 astetta on se, että tila jossa säilytän kehitettäni on 22 asteinen ja täten myös kehite on saman lämpöistä.)
 
PasiZ
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1115

7 years ago

mungiisi kirjoitti:
PasiZ kirjoitti:
Muistaaksesi käytit mittaria josta muistaaksesi sait jotakin arvoja. Tilanne ei pitäisi olla niin pimeä? Montako luxia pintakirkkautta mittasit tilanteessa (vai onko tämä muistelua logaritmisesta näkökyvyn tuottamasta visiosta?)... Muistaakseni ilfordin filmit on ainakin minulla toimineet hyvin, mutta 3200 filmi muistaakseni on nominaaliherkkyydeltään jotain iso800-1000, jolloin 3200 valotus muistaakseni tuottaa hyvinkin laimean kuvan vaikka miten kehittelisi.

Ei se filkka vanhaa ole, ennen seuraavaa settiä, teet testifilmit mittaaja -> mittaustapa -> mittari -> kamera -> kehitys prosessille, niin alkanee tulemaan ihan ok settiä.
Muistelua vain, en mitannut luxeja.

....ja tulikin mieleeni hetken selailtuani Delta 3200:n, ID-11:n ja D-76:n Datasheetteja että mikä olisi oivallinen kehitysaika D-76 stockilla 22 asteen lämpötilassa tuolle 3200:lle? Massive DevChart iPhone appin mukaan se olisi 8:30, mutta nuo datasheetit näyttävät 24 asteelle 9 minuuttia ja 20 asteelle 10:30. Tuo 22 astetta on väliinputoajana... (Selitys sille miksi käytän 22 astetta on se, että tila jossa säilytän kehitettäni on 22 asteinen ja täten myös kehite on saman lämpöistä.)
Siellä factsheetissä on myös kompensointitaulukko eri lämpötiloihin.

Eli summa summarum, odotit täysin kalibroimattomasta kehitysprosessista jotakin joka ei ole mahdollista.
 
mungiisi
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 236
Viesti:

7 years ago

PasiZ kirjoitti:
Siellä factsheetissä on myös kompensointitaulukko eri lämpötiloihin.

Eli summa summarum, odotit täysin kalibroimattomasta kehitysprosessista jotakin joka ei ole mahdollista.
Ensimmäisen virkkeen ymmärsin. Toista en, mitä tarkoitat?
 
PasiZ
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1115

7 years ago

mungiisi kirjoitti:
PasiZ kirjoitti:
Siellä factsheetissä on myös kompensointitaulukko eri lämpötiloihin.

Eli summa summarum, odotit täysin kalibroimattomasta kehitysprosessista jotakin joka ei ole mahdollista.
Ensimmäisen virkkeen ymmärsin. Toista en, mitä tarkoitat?
Jokaiselle filmi -> kamera -> mittaustapa -> mittaaja -> kehite yhdistelmälle on löydettävissä juurikin se paksuus jota haetaan. Tämä vaatii ainoastaan valottelua ja testikehityksiä. Ainoastaan kalibroimalla oman prosessisi saat tarkoitukseen sopivan negan (toki voit saada sinnepäin ilmankin, mutta epätodennäköistä, varsinkin herkemmillä filmeillä).
 
mungiisi
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 236
Viesti:

7 years ago

PasiZ kirjoitti:
Jokaiselle filmi -> kamera -> mittaustapa -> mittaaja -> kehite yhdistelmälle on löydettävissä juurikin se paksuus jota haetaan. Tämä vaatii ainoastaan valottelua ja testikehityksiä. Ainoastaan kalibroimalla oman prosessisi saat tarkoitukseen sopivan negan (toki voit saada sinnepäin ilmankin, mutta epätodennäköistä, varsinkin herkemmillä filmeillä).
Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.


Ja sitten taas uusi ongelma. Mistäköhän johtuu että negat tuntuvat olevan toinen toisensa jälkeen aivan helvetin tummia (ts. alivaloittuneita). Nyt on kyseessä kinokoon delta, joka on kuvattu kameralla jossa on ihan toimiva valotusmittari. Kehitysajankin pitäisi olla kohdillaan...

EDIT: Sellainen tuli mieleeni, että yllämainitun filmin kehityksessä sattui moka että kaadoin vahingossa kiinnitteen ensin purkkiin. Älysin virheeni kuitenkin samantien ja kaadoin sen sieltä pois. Voisiko tämä aiheuttaa tuon?
Viimeksi muokannut mungiisi, 28.10.2010 klo 19.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18120
Paikkakunta: Karjaa

7 years ago

mungiisi kirjoitti:
Ja sitten taas uusi ongelma. Mistäköhän johtuu että negat tuntuvat olevan toinen toisensa jälkeen aivan helvetin tummia (ts. alivaloittuneita). Nyt on kyseessä kinokoon delta, joka on kuvattu kameralla jossa on ihan toimiva valotusmittari. Kehitysajankin pitäisi olla kohdillaan...

EDIT: Sellainen tuli mieleeni, että yllämainitun filmin kehityksessä sattui moka että kaadoin vahingossa kiinnitteen ensin purkkiin. Älysin virheeni kuitenkin samantien ja kaadoin sen sieltä pois. Voisiko tämä aiheuttaa tuon?
Kun nega on tumma (eli tiheä eli paksu), on valotus ja tai kehitys ollut runsas.

Jos kehittämättömän filmin kiinnittää, siitä liukenee kaikki hopea ja tulos on kirkas filmipohja. Siis sama jos valottamattoman filmin kiinnittää, sillä kiinnite liuottaa filmistä hopean joka ei ole tummunut.

Lyhyt kiinnitteen vaikutus kuvaamallasi tavalla luultavasti ehtii vaikuttaa jonkin verran ja tuloksena nimenomaan voisi hyvinkin olla ohut negatiivi, eli alivalottuneen oloinen. Olisi ainakin järkeenkäypää.  (Jo sekin että filmi olisi kiinnitteinen kehitteen tullessa siihen, söisi kehitteen tehoa.)  Mutta tämä nyt vaan on maalaisjärkipäättelyä - kokemusta tästä minulla ei ole.
Viimeksi muokannut Mirrored, 28.10.2010 klo 20.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

7 years ago

Paljon erilaisia juttuja liikkuu siitä kuinka liian vahva (missä tämä on määritelty?) keskeyte kasvattaa rakeisuutta havaittavasti ja lisää dikroidisen hunnun riskiä.


Jossakin oli tarkkaan, että 0,7% etikkahappo on se ainoa oikea, 1% on liikaa. Toisaalla taas toisin.

Omakohtaisia selvästi keskeytteistä tai niiden käyttämättä jättämisistä johtuvia ilmiöitä en ole havainnut (tai tunnistanut).


Mitä aiemmin mainittuihin massive developing chart -tyylisiin listoihin tulee, niin ne ajat ovat todella vain jotakin aikoja. Parempia kuin täysin hatusta vedetyt, mutta samanlaisiin tuloksiin pääsee vähän arvioimalla.
Osa ajoista on valmistajien prosyyreista kopioitu, osa ties mistä kenenkin omakohtaisista ja vailla sen kummempaa ohjeistusta lämpötilasta, liikuttelusta, ...

Myöskään kaikki kehitteet eivät korreloi lämpötilan ja ajan suhteen yhtäläisesti. Jollain kehitteellä massive developing chartissakin oleva Ilfordin aika-lämpötila -muunnostaulukko toimii hyvin, joillain heikommin.

Lisäksi jotkut filmit reagoivat sopivalla kehitteellä lämpötilaan huomattavan epälineaarisesti.


Haarukoimalla se lähellä oikeaa oleva kehitysaika ja käyttöherkkyys löytyy nopeasti. Kinolla voi vaikka yhden rullan uhrata kuvaamalla näpsyjä (kunhan kuvaus-olosuhteet ovat kutakuinkin samanlaiset) ja saksimalla rullan spiraalille useampana pätkänä ja kehittämällä jokaisen pätkän erilaisella ajalla.

3 pätkää, vaikka 5, 10 ja 15 min kehitysajoin 20 asteessa kertoo jo paljon. Se mistä saa helpoiten vedosteltua noin 2-3. jyrkkyydelle on lähimpänä oikeaa. Lopullisen ajan voikin sitten jo arvata tämän perusteella eikä sen kummempaa hienosäätöä välttämättä tarvitse tehdä.

Ja tulos on selvästi parempi kuin epämääräiset hevosmiesten tietotoimiston (nykyaikana internetin) kehitysajat.

(akateemisesti sivistyneempi arvaus lähtöajaksi yleisimmillä kehitteillä olisi 7, 10 ja 13 minuutin testi).
 
A.Alhonen.
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 998
Paikkakunta: Tre

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Paljon erilaisia juttuja liikkuu siitä kuinka liian vahva (missä tämä on määritelty?) keskeyte kasvattaa rakeisuutta havaittavasti ja lisää dikroidisen hunnun riskiä.
Aivan täyttä huuhaata,

"dikroisesta hunnusta" on lähinnä puhuttu mentäessä suoraan kehitteestä kiinnitteeseen ilman mitään huuhtelua. http://photonotes.org/cgi-bin/photo-ent ... ichroicfog

Rakeella ei ole stopin kanssa mitään tekemistä, mutta rakeisuuden kaltaisia ongelmia saadaan mikroretikulaatiolla, jos lämpötilat prosessissa vaihtelevat yhtäkkiä. Voihan se ylivahva stoppi kenties myös lisätä sen riskiä, mutta kyllä sitten puhutaan reilusti ylivahvasta yhdistettynä lämpötilavaihteluun.
Jossakin oli tarkkaan, että 0,7% etikkahappo on se ainoa oikea, 1% on liikaa. Toisaalla taas toisin.
Aivan täyttä huuhaata. Usein suositellaan jopa 2%. 0,7% on huomattavasti tavanomaista laihempi. Mutta aivan toimiva. Etenkin jos ei uudelleenkäytä stoppia, niin ei sen tarvitse olla niin vahvaa. Sitten on taas jutut pinholeista huonosti kovetetuilla emulsioilla karbonaattikehitteiden kanssa.

Suo on loputon jos siihen lähtee. Käytännön vinkki on käyttää joko vettä tai n. 1% etikka- tai sitruunahappoa, kaikki toimii erinomaisesti.
Mitä aiemmin mainittuihin massive developing chart -tyylisiin listoihin tulee, niin ne ajat ovat todella vain jotakin aikoja. Parempia kuin täysin hatusta vedetyt,
Niin - yleensä pyrin katsomaan valmistajan omasta ohjeesta, jos vain saatavilla helposti - sieltä ne Massive chartinkin ajat periaatteessa on, mutta yksi välivaihe lisää ja kun on massiivinen lista missä on kaikki mahdollinen - virheiden riski on suurempi.

Minua ei myöskään kiinnosta "kalibroida" prosessiani alusta loppuun täysin, vaan pelaan valmistajien ohjeilla ja saan aina itseäni tyydyttäviä tuloksia. IMO interneteissä nykyään tunnutaan tekevän tästä itse kalibroinnista liian ehdoton juttu. Mikä vika siinä on, että valmistaja on tehnyt sen jo valmiiksi? Yksilökohtaiset erot esim. agitoinnissa ovat pieniä sen jälkeen, kun noudattaa valmistajan siitäkin antamaa ohjetta. Tietenkin tätä voi sitten hienosäätää halutessaan, mutta se on täysin vapaaehtoista.
Myöskään kaikki kehitteet eivät korreloi lämpötilan ja ajan suhteen yhtäläisesti. Jollain kehitteellä massive developing chartissakin oleva Ilfordin aika-lämpötila -muunnostaulukko toimii hyvin, joillain heikommin.
Näin on, eri kehiteaineilla on erilainen lämpötila-aktiivisuusprofiili, joten erityisesti kahteen kehiteaineeseen perustuvat superadditiiviset kehitteet (eli käytännössä useimmat muut paitsi Rodinal...) muuttavat hieman luonnettaan lämpötilan funktiona, vaikka aikaa kompensoisi kuinka oikealla taulukolla --- toisaalta, jos pysytään kuitenkin muutaman asteen muutoksissa, erot ovat useimmiten aika pieniä. Minä ainakin käytän taulukoita, koska huoneenlämpöä on vaikea vakioida täysin enkä halua pelata vesihauteilla.
Viimeksi muokannut A.Alhonen., 29.10.2010 klo 0.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

Ois kiva joskus nähdä Alhon pojalta KUVIA !! kuinka gurun opit toimii käytännössä...??
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
PasiZ
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1115

6 years ago

mungiisi kirjoitti:
PasiZ kirjoitti:
Jokaiselle filmi -> kamera -> mittaustapa -> mittaaja -> kehite yhdistelmälle on löydettävissä juurikin se paksuus jota haetaan. Tämä vaatii ainoastaan valottelua ja testikehityksiä. Ainoastaan kalibroimalla oman prosessisi saat tarkoitukseen sopivan negan (toki voit saada sinnepäin ilmankin, mutta epätodennäköistä, varsinkin herkemmillä filmeillä).
Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.


Ja sitten taas uusi ongelma. Mistäköhän johtuu että negat tuntuvat olevan toinen toisensa jälkeen aivan helvetin tummia (ts. alivaloittuneita). Nyt on kyseessä kinokoon delta, joka on kuvattu kameralla jossa on ihan toimiva valotusmittari. Kehitysajankin pitäisi olla kohdillaan...

EDIT: Sellainen tuli mieleeni, että yllämainitun filmin kehityksessä sattui moka että kaadoin vahingossa kiinnitteen ensin purkkiin. Älysin virheeni kuitenkin samantien ja kaadoin sen sieltä pois. Voisiko tämä aiheuttaa tuon?
Siis onko nega paksu vai ohut? Eli valoa vasten katsoessa NEGA on mustunut paljon, tahi mustunut vähän?

Puhumme hieman eri kieltä, eli kovasti mustumaa omaava korkean DMaxin nega on paksu, ja toisinpäin. Alivalottaessa tai alikehittäessä nega jää ohueksi. Ohut negatiivi on skanneriin parempi ja suurennuksessa paksu on helpompi vedostaa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

Dikroidinen huntu lienee peräisin jostakin zakia-lorentz -kirjan huhusta tms.
Enpä ole koskaan ko. efektiä onnistunut näkemään, kertoo jo kuinka epäoleellinen se on :)


Tämä kalibrointi; ehkä nykyisistä filmiaktiiveista suurempi osa tekee kehityksen määrätietoisemmin kuin filmin kulta-aikana joten tämä suhde näkyy myös keskusteluissa.
Kyllä sitä vanhaan aikaankin jo tuputettiin.

Vaan viimekädessähän kaiken määrää se lopputulos. Jos vedos tyydyttää ja syntyy omasta mielestä helposti negasta joka on kehitetty esim. valmistajan ohjeajalla tai vaikka vain heittämällä filmi lillumaan vesisaaviin jossa on kehitettä niin mikäs siinä.
Toisille jopa suuri jyrkkyys + rakeisuus yhdistettynä tahalliseen naarmutteluun ja retikulaatioon ovat jonkinlainen keino tuoda kuvaan lisää ilmaisua tai sisältöä (vinkki: Delta 3200 ja E-6:n ensikehite).

Toisille taas kalibroinnit voivat olla merkittävässä roolissa. Toistaiseksi omat ajat ovat kahta  poikkeusta lukuun ottamatta heittäneet selvästi valmistajan ohjeista.

Lisäksi eronsa tuovat mm. omien lämpömittareiden mahdollinen heitto. Onko mun 20°C sama kuin todellinen 20°C? Joskus ostin oikein hama-fotolämpömittarin ja sitä käyttäen tyytyväisenä kehitin 20-asteisessa, kunnes ihmettelin miksi joudun aina lyhentämään aikoja reilusti kaikista ohjeista ja ostin anttilan digimittarin. Tulos (vahvistettu ikivanhalla alkoholimittarilla): Tuo Hama näytti 20°C silloin kun oikea lämpö oli 22°C...
 
mungiisi
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 236
Viesti:

6 years ago

PasiZ kirjoitti:
Siis onko nega paksu vai ohut? Eli valoa vasten katsoessa NEGA on mustunut paljon, tahi mustunut vähän?

Puhumme hieman eri kieltä, eli kovasti mustumaa omaava korkean DMaxin nega on paksu, ja toisinpäin. Alivalottaessa tai alikehittäessä nega jää ohueksi. Ohut negatiivi on skanneriin parempi ja suurennuksessa paksu on helpompi vedostaa.
Mustunut vähän. (Nyt puhun tästä filmistä joka vahingossa sai kiinnitteen ensin) Nega on siis hyvin vähän mustunut, ja skannatessahan tämä meinaa että kuvat ovat todella tummia ts. alivalottuneita rutkasti. Samalla kameralla on kuvattu aiemmat rullat onnistuneesti, joten epäilisin tuota kiinnitteen osuutta asiaan?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18120
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

^ Ihan hyvä epäilys.  :)  Vastasinkin tähän edellä ja siihen olisi kiva kuulla kommentteja.  Ehkä asia on niin päivänselvä, ettei kukaan ole viitsinyt varmistaa ajatustani.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
PasiZ
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1115

6 years ago

mungiisi kirjoitti:
PasiZ kirjoitti:
Siis onko nega paksu vai ohut? Eli valoa vasten katsoessa NEGA on mustunut paljon, tahi mustunut vähän?

Puhumme hieman eri kieltä, eli kovasti mustumaa omaava korkean DMaxin nega on paksu, ja toisinpäin. Alivalottaessa tai alikehittäessä nega jää ohueksi. Ohut negatiivi on skanneriin parempi ja suurennuksessa paksu on helpompi vedostaa.
Mustunut vähän. (Nyt puhun tästä filmistä joka vahingossa sai kiinnitteen ensin) Nega on siis hyvin vähän mustunut, ja skannatessahan tämä meinaa että kuvat ovat todella tummia ts. alivalottuneita rutkasti. Samalla kameralla on kuvattu aiemmat rullat onnistuneesti, joten epäilisin tuota kiinnitteen osuutta asiaan?
Se fiksi on ehtinyt toimia jo hetken, jolloin osa emulsiosta on kiinnittynyt, eikä kehittyviä hopeahalideita ole niin paljoa että siitä paksua saisi. Kyllä se fiksin syy on puhtaasti.

Kova tuuri että tuli kuvaa lainkaan.
 
A.Alhonen.
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 998
Paikkakunta: Tre

6 years ago

Jep, kiinnitteen ja kehitteen vaihtaminen keskenään on pahin mahdollinen virhe minkä voi tehdä ja sen suhteen pitää olla erityisen varovainen - esim. sellaisella "laissez-faire" -guruopilla että kiinnite makaa purkissaan hyllynreunalla ja sitä ruvetaan etsiskelemään sitten kun kehitys on lopussa.

Jos taas tekee niinkuin aloittelijoille joka helvetin oppaassa neuvotaan, laittamaan kaikki kemikaalit kauniiseen suoraan riviin pöydälle kauniisti samanlaisissa pulloissa (ja sitten värikoodataan joku korkki, jeejee, kuka niitä muistaa aina, joka kerta, joka tilanteessa?), niin tuo kämmi tapahtuu varmasti jossain vaiheessa väsyneenä tms.

Jos sen huomaa aivan heti välittömästi, niin jotain voi olla pelastettavissa. Tämä on oikeastaan ainoa mahdollinen kehityskämmi joka voi tuhota kuvat täysin!

Jos sanon että uskon valmistajien ohjeisiin ja tykkään niistä ihan riittävästi, niin onko se jotenkin erikoinen oppi? Tuntuu, että näissä keskusteluissa asiat kääntyvät joskus aivan päälaelleen. Henkilökohtaisesta hienosäädöstä tulee usein itsetarkoitus, ja se nousee peruslähtökohdan ylitse. Kannattaa muistaa, että oikeaa totuutta siihen, mihin suuntaan "lähtökohtaa" pitää korjata, ei ole olemassa - sehän on henkilökohtainen! Eikö siis ole peräti aika todennäköistä, että oma henkilökohtainen aika voikin osua samaksi kuin valmistajalla?

Jos se ei koskaan osu näin, se kertoo siitä, että omat mieltymykset eroavat valmistajan kuvittelemista, mutta eikö ole mahdollista, jopa todennäköistä, että aika monella mieltymykset täsmäävätkin valmistajien olettamiin? Kuitenkin loppujenlopuksi valmistajan tehtävä on pyrkiä miellyttämään mahdollisimman monia.

En tietenkään koe itsetarkoitukselliseksi pyrkiä kulkemaan massan mukana, mutta vastaavasti en myöskään erottumaan siitä. Jos tykkää peruslookista niin sitten tykkää... Siitä on hyvä sitten lähteä modifioimaan jos ja kun siltä tuntuu. En kutsuisi sitä välttämättä kalibroinniksi lainkaan! Pikemminkin luukin varioinniksi.

Onko tämä jotenkin erikoinen guruoppi? Onko tässä ylipäänsä mitään erikoista? Eri mieltä toki saa olla, se on oikeastaan koko pointti.

Mitä J.W:n kysymykseen tulee, olen huomannut ottavani kuvia eniten itseni ja kavereitteni katsottavaksi. Niiden tekeminen nettigalleriaksi tuntuu jotenkin erikoiselta ja irralliselta ajatukselta, joten sitä ei ole tullut tehtyä. Ei minulla ole mitään sellaista "punaista lankaa". APUGin galleriaan olen laittanut yhden kuvan ;>. Lisäksi voin myöntää suoraan että olen myös teknologianyplääjä!
Viimeksi muokannut A.Alhonen., 29.10.2010 klo 13.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

Kiitos Alhonen rehellisestä vastauksesta. Minä sensijaan olen iloinen räpeltäjä, joka huomaa 60-luvun negojen olevan ylivertaisia tämän päivän kamaan. Se minua vaan ihmetyttää että miten on päässyt käymään näin hullusti. Vähän alan epäilemään että sillä kaikkien matskujen ja kehitteiden testaamisella on jotakin osuutta asiaan.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
PasiZ
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1115

6 years ago

A.Alhonen. kirjoitti:
En tietenkään koe itsetarkoitukselliseksi pyrkiä kulkemaan massan mukana, mutta vastaavasti en myöskään erottumaan siitä. Jos tykkää peruslookista niin sitten tykkää... Siitä on hyvä sitten lähteä modifioimaan jos ja kun siltä tuntuu. En kutsuisi sitä välttämättä kalibroinniksi lainkaan! Pikemminkin luukin varioinniksi.

Onko tämä jotenkin erikoinen guruoppi? Onko tässä ylipäänsä mitään erikoista? Eri mieltä toki saa olla, se on oikeastaan koko pointti.
Niin, käsittääkseni adams ja archer kehittivät zone systeemin nimenomaan helpottamaan kuvaus -> kehitys -> vedostusprosessia. Zone systeemillä ainoastaan saavutetaan toistettavuutta tilanteesta toiseen, ei niinkään omanlaista lookkia kuviin.

Kummallista miten tätä nerokasta valotuksen ja kontrastinhallintamenetelmää nyt dissataan guruhörhöilyksi?
 
A.Alhonen.
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 998
Paikkakunta: Tre

6 years ago

Zone System on vain numeerinen "työkalu", joka pohjautuu täysin perusasioihin. Se taas on makuasia, sopiiko Zone System itselle vai eikö sovi. Vastaavat opit ja vastaavat tulokset voidaan esittää monilla muillakin tavoin, mutta intternetissä jostain syystä vain Zone System on saavuttanut kulttimaineen, mielestäni ilman mitään oikeaa syytä.

Alan perusteokset ja valmistajat puhuvat suoraan asioista niiden oikeilla nimillä; Zone System ja vastaavat ovat yksi abstraktiotaso tai kerros lisää tähän päälle, eräänlainen termistön vaihto tai muunnos tietynlaiseksi asteikoksi. Jos se oikeasti helpottaa kuvaamista, se on onnistunut. Ikävä kyllä nyt Internet-aikaan ikävän usein se esitetään jotenkin pakolliseksi oppivaiheeksi, mikä saattaa joillain ihmisillä, jotka eivät sitä koe intuitiiviseksi, haitata kuvaamista ja perusteiden oppimista.

En missään nimessä opettaisi zone systemin avulla perusteita, vaan perusteet ensin, ja ZS sitten niille jotka ovat innokkaita tutustumaan siihen ja löytävät sen mahdolliset edut itse!

Adams luonnollisesti kehitti itselleen järjestelmän, joka hänen mielessään oli kaikista intuitiivisin tai loogisin. Ikävä tosijuttu vaan kaikissa tällaisissa omakeksimissä "helpotuskoodistoissa" on se, että ne toimivat varsin eri tavalla eri ihmisillä!
 
mungiisi
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 236
Viesti:

6 years ago

Mikähän nyt meni pieleen....(tuntuu että mulla on sellanen kausi että jokainen rullaa epäonnistuu syystä tai toisesta):

Kehite on max. pari viikkoa vanhaa D-76, eli siitä ei pitäisi olla kiinni. Kehite on säilytetty sellaisessa 5l kanisterissa. Kiinniteen sekoitin juuri ennen kuvien kehittämistä. Koko rulla on kauttaaltaan täynnä tällaista huntua:

Kuva
 
mad
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 434
Paikkakunta: Helsinki

6 years ago

mungiisi kirjoitti:
Mikähän nyt meni pieleen....
... mietit ihan rauhassa koko prosessisi alusta saakka, kyllä se siitä ja hyvää viikonloppua ;) t. mad
F

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä