Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3610
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

1 week ago

Joo, speksit oikein ja ISO 3600.

En enää jaksanut noita obiskatestejä kerrata, mutta muistinvaraisesti oli niin, että testaajat odottivat enemmän varsinkin kun hinta nousi edeltäjään verrattuna aika lailla.
Sen verran vielä, että onhan tuo D850 selkeästi paras kamera kuvanlaadultaan, millä olen kuvannut, ja olen kuvannut aika monella huippukameralla. Vertailin noita filejä myös Hasselbladin digiperällä 47,5 mb ottamiini, eivät häpeä yhtään, päinvastoin. Varsinkin kun ISOa nostetaan.
Tietenkin sitten itse kunkin pitää harkita tarvitseeko tuota ja onko valmis maksamaan suolaista hintaa.
Mutta kyllä Nikonilla tässä nyt on killeri varsinkin jos on mahdollisuus käyttää noita parhaita objektiiveja.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

1 week ago

Suolaiset hinnat. Nikon varmaan noin liiketaloudellisesti ihan oikein on laittanut ripeät tuhannen euron lisäykset tiettyihin uutuuksiin. Kai markkina on pienenemässä ja nähdään väheneviä valmistusmääriä ja tilanteessa hinta ei ratkaise uskollisille. Jokin Tamron (24-70 G2 yhtenä esimerkkinä) kuitenkin nappaa yhä isomman siivun pois Nikkorien tuotannosta. https://dustinabbott.net/category/brands/tamron/

Tuskin Nikonille sentään käy kuten Kodakille.

D850 on tärkeä kohta, jossa päästiin pois Sonyn kennosta. D850 kohdallakin oli ylisuuria odotuksia että aina uutuus olisi kennoltaankin ihan uudella tasolla. Ainakaan kehitys ei voi aina vaan kiihtyä kuten ehkä viisi vuotta sitten vielä harhaisesti kuviteltiin. http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 0#p1286710
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2529
Paikkakunta: Mikkeli

1 week ago

Mirrored kirjoitti:
Tuskin Nikonille sentään käy kuten Kodakille.
Jos pohtii sen sitä kautta, että objektiivipuoli on ollut aina loistavassa kunnossa, ja pienen -90- luvulta 2000-luvulle tapahtuneen notkahduksen jälkeen runkopuolella loistava tuotesarja (D3, D700, D300) (D800,D4, Df) ja D5,D500,D850 taannevat sen, että vakavien kuvaajien joukossa on koko ajan jonkinlainen asema, niin tuskin siinä ihan huonosti käy.
Olihan Kodakillakin toki loistavia tuotteita, mutta markkina katosi alta. Tässäkin markkina voi pienentyä, mutta nykynäkymät eivät kyllä mielestäni lainkaan viittaa siihen, että sieltä ei Nikonille paikkaa löydy...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

1 week ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Mirrored kirjoitti:
Tuskin Nikonille sentään käy kuten Kodakille.
Jos pohtii sen sitä kautta, että objektiivipuoli on ollut aina loistavassa kunnossa, ja pienen -90- luvulta 2000-luvulle tapahtuneen notkahduksen jälkeen runkopuolella loistava tuotesarja (D3, D700, D300) (D800,D4, Df) ja D5,D500,D850 taannevat sen, että vakavien kuvaajien joukossa on koko ajan jonkinlainen asema, niin tuskin siinä ihan huonosti käy.
Olihan Kodakillakin toki loistavia tuotteita, mutta markkina katosi alta. Tässäkin markkina voi pienentyä, mutta nykynäkymät eivät kyllä mielestäni lainkaan viittaa siihen, että sieltä ei Nikonille paikkaa löydy...
Nikonille on tekniikkaloikat olleet vaikeita. Ainakin mf-af -siirtymä oli sellainen. Digihommassa Nikon takerteli myös aluksi. Oli toki D1, mutta sen jälkeen puskettiin monta hiukan puolivillaista tuotetta ennen kuin päästiin kiinni D3:sta alkaneeseen kultakauteen.

Myös D40:stä alkanut pienten AF-tukea vailla olevien kuluttajakameroiden tarina on hieno. D3000 ja D5000 sarjan kamerat ovat olleet luokkansa kärjessä koko ajan tarjoten ehdottomasti best bang for the buck, mitä kuvanlaatuun tulee. Tuo on kuitenkin se kivijalka mille Nikonin markkinaosuus ja liikevaihto on rakennettu.

Nyt eletään peilittömyyden tulemisen aikaa. Peilikameroilla on vielä pitkä tulevaisuus, mutta jos Nikon ei halua "Leicaistua" marginaalimerkiksi, niin sen on oltava läsnä niissä kamerasegmenteissä jotka kasvavat - tai edes pitävät myyntinsä. Eikä tuo hyvältä näytä. Nikon 1 - eli cx - mählättiin aivan suotta, eikä dx-peilitöntä ole vaikka jopa Canon on vastaavan tuotteen kanssa hyvässä vauhdissa. Sony on taas niin pitkällä karkumatkalla täyskennoisten peilittömiensä kanssa, että pahala näyttää. Nikonin joskus tuleva fx-peilitön saa olla todella hyvä kamera menestyäkseen - riittävää objektiivivalikoimaa unohtamatta.

Jotenkin olen Nikonin kanssa aika pessimistinen. Toki kuvaan Nikonilla nyt ja pitkälle tulevaisuuteen, mutta en oikein osaa luottaa sen tulevaisuuteen. Ovat jäykkiä ja suuntautuvat uuteen perin jäykästi. Joskus kirjoitin, että D850 saattaa olla Nikonin peilikameroiden joutsenlaulu. Ja tietenkin samalla myös huipennus. Tuo aiheutti täällä suuren älämölön, mutta ei se mielestäni niin yllättävä ennustus ole. Tulevien peilittömien kameroiden kehitteleminen syö paljon resursseja, eikä moniakaan peilittömiin liittyviä tekniikoita tarvita peilikamerassa. Mistä ne D850:stä merkittävät peilikamerat revitään jos D6 sukupolven ammattikamerakin on jo peilitön?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

1 week ago

nomad kirjoitti:
Tulevien peilittömien kameroiden kehitteleminen syö paljon resursseja, eikä moniakaan peilittömiin liittyviä tekniikoita tarvita peilikamerassa. Mistä ne D850:stä merkittävät peilikamerat revitään jos D6 sukupolven ammattikamerakin on jo peilitön?


Ehkä Sonyn A9:ssä on jo jotain esimakua siitä, mitä etuja peilittömällä voisi olla. Sellaisia juttuja missä lähestytään tilannetta jossa voitaisiin kuvata videopätkissä ja hetki olisi myöhemmin valittavissa "valokuvalaatuisena". Sitä ennen pitää kysellä, miksi ammattikamera missäkin käyttöympäristössä olisi edes järkevää olla peilitön. Siis muita syitä sille. Studio, urheilu, luonto, tutkimus, retkeily, journalismi, muoti, jne

Muutama vuosi sitten täälläkin sai kuulla arvioita, että hyvin pian kaikki on peilittömiä jo yksistään siksi, että prismakotelo ja peilikoneisto olisi niin kallis rakentaa. Nyt varmaan visioija itsekin osaa jo hymyillä tällaiselle. Jotain muutakin vaaditaan ja sitä vielä odotellaan.

Kaikki ei odottele, mutta luonnollinen kysymys itse kullekin vaihtajalle on, mikä mättää vanhassa ja mitä todella saa uudessa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

1 week ago

Mirrored kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Tulevien peilittömien kameroiden kehitteleminen syö paljon resursseja, eikä moniakaan peilittömiin liittyviä tekniikoita tarvita peilikamerassa. Mistä ne D850:stä merkittävät peilikamerat revitään jos D6 sukupolven ammattikamerakin on jo peilitön?


Ehkä Sonyn A9:ssä on jo jotain esimakua siitä, mitä etuja peilittömällä voisi olla. Sellaisia juttuja missä lähestytään tilannetta jossa voitaisiin kuvata videopätkissä ja hetki olisi myöhemmin valittavissa "valokuvalaatuisena". Sitä ennen pitää kysellä, miksi ammattikamera missäkin käyttöympäristössä olisi edes järkevää olla peilitön. Siis muita syitä sille. Studio, urheilu, luonto, tutkimus, retkeily, journalismi, muoti, jne

Muutama vuosi sitten täälläkin sai kuulla arvioita, että hyvin pian kaikki on peilittömiä jo yksistään siksi, että prismakotelo ja peilikoneisto olisi niin kallis rakentaa. Nyt varmaan visioija itsekin osaa jo hymyillä tällaiselle. Jotain muutakin vaaditaan ja sitä vielä odotellaan.

Kaikki ei odottele, mutta luonnollinen kysymys itse kullekin vaihtajalle on, mikä mättää vanhassa ja mitä todella saa uudessa.
Olet oikeassa kun kirjoitat video/still hybridistä. Juuri tuommoista kameraa varmaan monet lehtikuvaajat - ja lehtitalot - kaipaavat. Olen usein katsellut kun lehtikuvaaja ottaa videota Nikon 4s:llä, eikä tuo lainkaan optimilta näytä.

Pienemmissä kameroissa hybridikäytö onkin jo ihan normikamaa. Olen tehnyt sitä Oly E-M1 mk2:lla ja hyvin onnistui. Siis minun tekemäksi hyvin :-) Ja jos katsoo Panasonicin GH-sarjasta käytyä keskustelua, niin se pyörii melkein pelkästään videon ympärillä. Videohommissa on myös se, että siinä m43 kennon pieni koko ei haittaa sillä tavoin kuin stilleissä.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9077

1 week ago

Mikä on hybrisietsin? Jotenkin olen antanut itselleni ymmärtää, että se on jotain, mikä on esimerkiksi Fujin X-Pro2:ssa. Miten noissa mainitsemissasi "pienemmissä kameroissa" tuo normikama on toteutettu? Taidan olla pihalla kaikesta, mitä täällä nykyään esitetään.

Kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

1 week ago

Kasimir kirjoitti:
Mikä on hybrisietsin? Jotenkin olen antanut itselleni ymmärtää, että se on jotain, mikä on esimerkiksi Fujin X-Pro2:ssa. Miten noissa mainitsemissasi "pienemmissä kameroissa" tuo normikama on toteutettu? Taidan olla pihalla kaikesta, mitä täällä nykyään esitetään.

Kapa
Ei etsin. Nomad sanoi hybridikäyttö. Puhuin siitä, kuinka videolta saisi valokuvat: Ratkaisevassa kohdassa painat laukaisimen pohjaan. Myöhemmin voit valita ratkaisevasta ratkaisevimmat hetket.

Mutta koska hybridietsimen mainitsit, pakko sanoa etten ole tähän päivään mennessä kohdannut sellaista selostusta siitä (X-pro ja X-100) että ymmärtäisin minkälainen se on. Miten optisen ja sähköisen etsinkuvan voi yhdistää - tuskin mitenkään? Onko optisessa etsimessä vain yksi suurennos kuten mittaetsinkameroissa yleensä on ja mille kuvakulmille se sopii?
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2529
Paikkakunta: Mikkeli

1 week ago

Ainakin siis mun x100:ssa on etsin, jossa voi koko ajan lennossa vaihtaa optisen ja elektronisen etsimen välillä. Kamerassa on kiinteä objektiivi, joten optinen ei ole kovin vaikea järjestää. Etsin näyttää reilusti yli kuva-alan, joka on sitten erikseen rajattu etsimeen. Lisäksi optiseen etsimeen voidaan heijastaa histogrammi ja muuta sälää...
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9077

1 week ago

Lukemisen ymmärryksessäni puutetta. Köyhän miehen Leicassa tuo optinen etsin toimii, kuten kai siinä kalliissakin? Rajaus näkyy eri optiikoilla helokehämaisesti ja parallaksi korjataan. Yksi suurennos., rajat pitkälle Leican mukaan. Optinen ja sähköinen kuva yhdistetään siten, että oikeaan alanurkkaan saa halutessa pienen sähköisen tarkennusavun, jonka suurennos on valittavissa, ei ruudun koko, vaan siinä olevan kuva-alueen koko.
Apuna käytän siinä focus peakingia.

Kapa

P.s.

Muka esimerkiksi katukuvauksessa, jolloin näet rajauksen lisäksi ympäröivää elämää (polttovälistä riippuu, miten paljon) ja voit valita rajauksen tilanteen mukaan. Itse en ole oppinut tarkentamaan molemmat solmät auki, jolloin näen kaksi eri kokoista kohdetta, ja se ei aivoilleni sovi.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

1 week ago

Kasimir kirjoitti:
Mikä on hybrisietsin? Jotenkin olen antanut itselleni ymmärtää, että se on jotain, mikä on esimerkiksi Fujin X-Pro2:ssa. Miten noissa mainitsemissasi "pienemmissä kameroissa" tuo normikama on toteutettu? Taidan olla pihalla kaikesta, mitä täällä nykyään esitetään.

Kapa
Taisi tulle Ollin toimesta X100:n yhteydessä kerrottuakin. Luulisi sinun Fuji-kuvaajana tietävän :-)

Tarkoitin viestissäni hybridillä kameraa joka taipuu yhtä sujuvasti stilleihin kuin videoonkin. Sellaisi pitäisi lehtikuvaajile saada, etteivät ota sitä videotaan kännykällä, kuten nykyään aika usein tehdään. Se dslr kun on kökkö videossa.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3610
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

1 week ago

Noista suosituksista puheen ollen 35/1.8G näytti pudonneen pois. En ihmettele yhtään. Pudotin sen itsekin pois ja korvasin Sigmalla, joka on valovoimaisempi, mekaanisesti parempi, painavampi myös, mutta ennen muuta kuvanjäljeltään huomattavasti parempi. Listalla nyt olevat suositukset ehkä sitten ovat ok.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9077

1 week ago

nomad kirjoitti:
Kasimir kirjoitti:
Mikä on hybrisietsin? Jotenkin olen antanut itselleni ymmärtää, että se on jotain, mikä on esimerkiksi Fujin X-Pro2:ssa. Miten noissa mainitsemissasi "pienemmissä kameroissa" tuo normikama on toteutettu? Taidan olla pihalla kaikesta, mitä täällä nykyään esitetään.

Kapa
Taisi tulle Ollin toimesta X100:n yhteydessä kerrottuakin. Luulisi sinun Fuji-kuvaajana tietävän :-)

Tarkoitin viestissäni hybridillä kameraa joka taipuu yhtä sujuvasti stilleihin kuin videoonkin. Sellaisi pitäisi lehtikuvaajile saada, etteivät ota sitä videotaan kännykällä, kuten nykyään aika usein tehdään. Se dslr kun on kökkö videossa.
Jos luit aikaemman viestini, niin siinä tunnustin väärinymmärrykseni. Turha siitä enempää jauhaa.

Kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

6 days ago

mlphotic kirjoitti:
Noista suosituksista puheen ollen 35/1.8G näytti pudonneen pois. En ihmettele yhtään. Pudotin sen itsekin pois ja korvasin Sigmalla, joka on valovoimaisempi, mekaanisesti parempi, painavampi myös, mutta ennen muuta kuvanjäljeltään huomattavasti parempi. Listalla nyt olevat suositukset ehkä sitten ovat ok.

En ole vakuuttunut 35/1,8G:n dissauksen oikeutuksesta enkä D850 erityisyyden korostamisen tarpeesta objektiivien suhteen. Harvassa ovat objektiivit, joilla himmentämättä ei olisi vähemmän kontrastia (terävyyttä) kuin vähänkin himmennettynä. Mutta toki nimenomaan täydellä ja isoilla aukolla voi helpoiten nähdä objektiivien eroja.

Eikös sielläkin vaihto Sigmaan tapahtunut ennen D850 runkoa? 35/1,8G houkuttavuus on ilmiömäinen keveys ja suhteellisen pieni koko yhdistettynä tyypilliseen tasaiseen Nikkor- toistoon. Suttua se ei ole. Tehnyt mieli vertailla sitä toisiin objektiivisesti, ehkä joskus vielä. Lehtikuvaus on sentään suoritettu, mikä ei tietenkään kerro objektiivin toiminnasta kuin pienen osuuden. (Siinä heti alussa f/1,8 huomaa keskeltä terävämmän Tamronin tekevän paikoin tekstistä rikkonaista, porrasteista, moirensukuinen vika. .)
Viimeksi muokannut Mirrored, 15.10.2017 klo 11.58. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2529
Paikkakunta: Mikkeli

6 days ago

Mä sanoisin, että oikein hyvä tuo Nikonin kolmevitonen G on, miellyttävä käyttää ja tosiaan huoleton, luottaa voi että saa mitä odottaa. Se ei kuitenkaan ole erittäin hyvä, niinkuin Nikkoreiden parhaat. (Minä en muuten koskaan puhu terävyydestä, kun puhun objektiivin laadusta. Se on kokonaisvaltainen asia.) Nanopinnoitekin tuosta muuten puuttuu, vaikka se toisaalta on esimerkiksi 28/1.8G:ssä...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

6 days ago

Olisiko 35mm/1.8G:n tapauksessa yksilöeroja ja virhe tässä Nikonin listassa. Jos katsotaan testejä niin 35mm/1.8G on aivan yhtä terävä (tai suttu) kuin Nikonin primet tyypillisesti. Puolustaa siis paikkaansa kunnialla
http://www.photozone.de/nikon_ff/892-nikkorafs3518ff

Oma käsitykseni Nikonin f/1.8 sarjasta on, että 35mm/1.8G on hyvää keskitasoa. 24mm/1.8 on niistä paras. 85mm/1.8 on myös terävä ja kontrastikas, mutta ca:ta on liikaa.

Kaikkein pahiten Nikon taapertelee normaaliobjektiiveissa. 58mm/1.4G voidaan luokitella taitelijoiden työkaluksi, joten ei siitä sen enempää tässä. Mutta 50mm/1.4 on kontrastiltaan laimea täydellä aukolla, ja epäterävän toistoltaan heikohko ja ca:n kyllästämä. 50mm/1.8G lienee parempi vain sillä perusteella, että se on halvempi ja tarkentaa nopeammin. Eli sitä hyvää 50 millistä odotellessa... En liene ainoa joka käyttää tässä välivaiheessa normaaliobjektiivinaan 60mm/2.8 G Microa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

6 days ago

Tässä valitettavasti "väärä" runko mutta 35/1,8G. D750. Pakkaus äärimaltillinen. f/5,6 (terävyysalue ei ulotu kovin kauas.)

https://kimmomanner.kuvat.fi/kuvat/Aloi ... JM0194.jpg



edit. Nyt aukeaakin kuva... Ja joo tuotahan en terävöittänyt - on pakko sanoa - vaikka Nomad viimeksi sellaista ei voinut ymmärtää ja kaikki kuulemma terävöittävät. No siinä on jokin perusasetus rungossa. Ainahan se jpeg jotenkin muodostuu.
Viimeksi muokannut Mirrored, 15.10.2017 klo 14.59. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3610
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

6 days ago

Ja 35/1,8G on parempi kuin 35/1.4G, väitetään?. Omaa kuvauskokemusta ei ole tuosta 1.4:stä.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

6 days ago

mlphotic kirjoitti:
Ja 35/1,8G on parempi kuin 35/1.4G, väitetään?. Omaa kuvauskokemusta ei ole tuosta 1.4:stä.
Ni just joo, että väitetään. Hyvin monenlaisia väitetään aina jossain. Millä lailla parempi? Missä väitetään?

Tämä Nikkor 35/1,4G oli epäonninen koska samaan ilmestyi lihaansa piikki nimeltä Sigma Art. Siitä alkoi selittelyjen aika. Eihän ne edes tarkenna oikein. Kaksi yhden hinnalla on kuitenkin vakava kipu persiissä. :-).

mlphotic kirjoitti:
Noista suosituksista puheen ollen 35/1.8G näytti pudonneen pois.
Mitä Nikonin listoja kukin taas lukee. Ollin aloituslinkissä löytyy kiinteät polttovälillä 28 - 60mm:

AF-S NIKKOR 28mm f/1.4E ED
AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G
AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G ED
PC-E Micro NIKKOR 45mm f/2.8D ED
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED


Hatusta ja hihasta kaikki Nikonin listat on vedetty. Ei kai kukaan niitä tosissaan ota? Yhtäkään niistä. Sama toki pätee muittenkin tekemiin listoihin, mutta joissain on sentään perusteluja mukana, jotka Nikonilta puuttuu.

(60mm puhuttaessa tuli mieleen tämä: http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12750401 )
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3610
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

6 days ago

Mirrored kirjoitti:
mlphotic kirjoitti:
Ja 35/1,8G on parempi kuin 35/1.4G, väitetään?. Omaa kuvauskokemusta ei ole tuosta 1.4:stä.
Ni just joo, että väitetään. Hyvin monenlaisia väitetään aina jossain. Millä lailla parempi? Missä väitetään?

Tämä Nikkor 35/1,4G oli epäonninen koska samaan ilmestyi lihaansa piikki nimeltä Sigma Art. Siitä alkoi selittelyjen aika. Eihän ne edes tarkenna oikein. Kolme yhden hinnalla on kuitenkin vakava kipu persiissä. :-).

mlphotic kirjoitti:
Noista suosituksista puheen ollen 35/1.8G näytti pudonneen pois.
Mitä Nikonin listoja kukin taas lukee. Ollin aloituslinkissä löytyy kiinteät polttovälillä 28 - 60mm:

AF-S NIKKOR 28mm f/1.4E ED
AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G
AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G ED
PC-E Micro NIKKOR 45mm f/2.8D ED
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED


Hatusta ja hihasta kaikki Nikonin listat on vedetty. Ei kai kukaan niitä tosissaan ota? Yhtäkään niistä. Sama toki pätee muittenkin tekemiin listoihin, mutta joissain on sentään perusteluja mukana, jotka Nikonilta puuttuu.

(60mm puhuttaessa tuli mieleen tämä: http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12750401 )
Olen samaa mieltä. Huumorillahan nää kaikki on otettava, mukaanlukien tää foorumi, ja koko muukin elämä.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä