Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 240
    1 233
    113
    Työn verotuksen osuus BKT:sta lienee nyt suurin piirtein samalla tasolla kuin 1980-luvun puolivälissä. Ajoittain se on ollut selvästi korkeampi kuin kuin nyt. Totta on, että viime vuosina osuus on noussut. Ilmeisesti järkevämpää (ymmärtääkseni ainakin OECD:n mielestä) olisi kasvattaa kulutusverojen osuutta (missä ei vuosikymmeniin ole juurikaan muutosta tapahtunut). Kyllä kai tässä tilanteessa hallituksen ALV-päätöksiä voi pitää oikean suuntaisina (hallituksen muista ratkaisuista sitten eri keskustelu, toki tuloiltaan vaurain väestönosa edelleen on hallituksen erityisessä suojelussa kuten luonnollista onkin ) Yritys- pääomatulo- ja omaisuusverouksen osuus on näihin kahteen muuhun verrattuna joka tapauksessa kovin pieni, epäilemättä sieltäkin perattavaa löytyy jos niin tahdotaan.
    Toki miettiä voisi sitä, miten paljon (enemmän) kaikkein vaikeimmassa asemassa olevien pitää osallistua "yhteisiin" talkoisiin.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 548
    3 129
    113
    Hauska kolumni HS:ssä. Laitetaan nyt tähän, keskustelun jatkoksi.

    Eurooppaministeri Adlercreutz siis pani napin kiinni.


    "VENÄJÄN joukot jyräsivät. Ruotsin armeija taipui Oravaisissa Pohjanmaalla 14. syyskuuta 1808. Taistelu sinetöi Ruotsin tappion sodassa. Venäjä miehitti Suomen.
    Verisen tappion kärsinyttä joukkoa komensi Suomessa syntynyt ja Ruotsin armeijan kenraali Carl Johan Adlercreutz. Hän ja muut upseerit sopivat symbolisesta eleestä. He päättivät jättää asetakkinsa ylimmän hihanapin auki, kunnes Suomi ja Ruotsi olisivat taas samaa kuningaskuntaa.

    Runsas kuukausi sitten, 7. maaliskuuta, kenraalin jälkeläinen julkaisi videon somepalvelu X:ssä. Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Anders Adlercreutz teki niin sen kunniaksi, että Ruotsista oli tullut sotilasliitto Naton jäsen. Ruotsi ja Suomi olivat palanneet yhteen. Viimeinkin tillsammans.

    Adlercreutz pani napin kiinni."



    https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010367332.html
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 548
    3 129
    113
    Oikeistohörhöthän eivät sitä ikinä myönnä, mutta ilman Venäjän valloitusta Suomi ei olisi koskaan itsenäistynyt. Ruotsin itäisissä puunkasvatusmaakunnissa elelisi edelleen se joukko, joka ei saanut aikaiseksi tai muuten ymmärtänyt lähteä pois. Venäjän boshevikkihallintohan se sitten Suomen itsenäisyyden hyväksyi - riippumatta siitä, kuinka paljon se jotakuta vituttaakin.
     
  4. jussikn

    jussikn Well-Known Member

    723
    1 389
    93
    Eniten taitaa vituttaa venäläisiä
     
  5. Est

    Est Well-Known Member

    17 085
    1 816
    113
    Historian tapahtumien (vaikkapa noin äärikarkea) yksinkertaistaminen voi olla hauskakin harraste mutta sellainen voi johtaa melkein mihin tahansa päätelmiin.
    Useimmiten epätosiin ja hömppiin.
    Ihan yhtä hyvin voi väittää että Suomen itsenäistyminen johtuu Saksasta.

    OIKEASTI asiat ovat monisyisempiä eikä syvemmin niihin tutustumalla haksahda liialliseen yksoikoisuuteen.

    Vaatisi moniosaisen kirjallisen teoksen avaamaan, mainittuakin, tapahtumaa. Syitä, eri osapuolten motiiveita ja seurauksia.
    Lienee turhaa jatkaa -oikeista & todella merkityksellisistä asioista- foorumilla, joka keskityy lähinnä naispuolisiin takamuksiin, nykyään...

    edit. (Vaikka "oikeitahan" ne peputkin... ;))
     
    Viimeksi muokattu: 20 Huhtikuu 2024
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 240
    1 233
    113
    "Ei koskaan" on kyllä vahva väite. Nationalistinen ajattelu olisi kyllä 1800-luvulla tarttunut Ruotsin Pohjanlahden takaiseen alueeseen joka tapauksessa. Miten koviin otteisiin Ruotsi olisi ollut valmis alueen pitääkseen, ja miten tarmokkaasti suomenkieliset olivat olleet valmiit asiaansa ajamaan, sitä voi jokainen spekuloida mielensä mukaan. Itsenäistymisen kohdalla on ehkä syytä huomata myös se, että bolsevikkihallinto kyllä oletti aivan pian syntyvän sosialistisen Suomen joka niinmuodoin vähintään kuuluisi Neuvosto-Venäjän valtapiiriin. Porvarillinen valtiohan ei bolsevikkien ideologian mukaan oikeastaan ole mikään varsinainen valtio vaan lähtökohtaisesti sortokoneisto joka kuuluu vallankumouksella kaataa.
     
    SakkeM tykkää tästä.
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 548
    3 129
    113
    No no.... Suosikkifilosofini Brigitte Bardot (olen aina kunnioittanut nimenomaan ranskalaisia filosofeja) on sanont, että "kaikki asiat ovat yksinkertaisia, kun itse on yksinkertainen". Voihan niitä aina mystifiodakin, mutta useimmiten se inhimillinen perusta on kuitenkin varsin simppeli.
     
  8. Est

    Est Well-Known Member

    17 085
    1 816
    113
    Bolshevikit olivat pakotettuja "myöntämään" Suomen itsenäisyyden.
    Mitään "hyvää tahtoa ja Suomen diggailua" ei setä-Lenin harrastellut.
    Kaiken taustalla olivat suuremmat voimat ja kuviot - ne, jotka tuonkin mäntin asemaansa järjestivät.

    Mutta voihan pikkulapsille tarkoitettua historiahömppää toki harrastella - jos semmoinen joillekin sopii ja on "kivaa" ;)
     
  9. Est

    Est Well-Known Member

    17 085
    1 816
    113
    Simppeli kuin "perse"?
    ;)
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 548
    3 129
    113

    No juu.... ja ainakin se, mikä olisi laajemman Ruotsin asema 2. maailmansodan aikoihin ollut suhteessa Saksaan ja liittoutuneisiin, ja mitä siitä olisi seurannut, menee jo spekuloinninkin äärien ulkopuolelle. Vaikea kuvitellakaan.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 548
    3 129
    113
    Älä nyt vaan saa siitä vammaa sieluusi...
    - Kävele ainakin pitkä lenkki, että saat unta :)
     
  12. Est

    Est Well-Known Member

    17 085
    1 816
    113
    Ennen "spekulointia" olisi ehkä asiallista tutustua historiallisiin faktoihin.
    Mieluiten kirjoista eikä vain jostain juutuupi videoista tai wikipedia "artikkeleista".

    Vuosia, syvästi ja kriittisellä hartaudella.

    Tietämätön vuodatus on tuskallista seurattavaa... ;)
     
    Viimeksi muokattu: 20 Huhtikuu 2024
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 240
    1 233
    113
    Näin juuri. Suomalaiset ajoittain arvelevat, että meillä on (ollut) milloin minkäkin suuremman toimijan silmissä jokin erityisasema, että meitä on aivan erityisesti ihasteltu. Ehei. Suuren silmissä pienellä on tilanteesta riippuva käyttöarvo.
     
    Est tykkää tästä.
  14. Est

    Est Well-Known Member

    17 085
    1 816
    113
    Persekin tykkää kävelystä ;)

    On terveellistä. Olet, kerrankin, oikeilla "jäljillä" ;)

    Siksikin niin teen (kävelen) joka päivä. Kymmeniä tuhansia askelia.
     
    SakkeM tykkää tästä.
  15. Est

    Est Well-Known Member

    17 085
    1 816
    113
    Kyllä.
    Kuin päivittäinen maitolitra.
    Hupsista - meni taas!
     
  16. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 240
    5 889
    113
    Jonkun ne paskahommatkin on tehtävä ja heidänkin olisi hyvä elää sillä palkallaan koska nyt se ainakin joidenkin kokoomuskavereitteni ajatus siitä, että työnantaja maksaa niin vähän kuin kehtaa ja yhteiskunta erotuksen, taitaa olla toistaiseksi haudattu?
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 548
    3 129
    113
    Eiks siinä olla jo aika pitkällä. Varsin monet työssä käyvät saavat asumistukea (76000 ruokakuntaa) tai toimeentulotukea (11000 kotitaloutta). Sehän tosiaan lienee kokoomuksen tavoite, mutta jossain määrin ristiriidassa se julkisen talouden supistamistavoitteen kanssa.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 240
    1 233
    113
    Voihan sitä säästää muualtakin (kuten Kokoomus tekeekin): kulttuurista, terveydenhoidosta, tutkimuksesta, ei-työssäkäyvän väestön tuloista ja niin edelleen. Kokoomushan on kykypuolue, kyllä sieltä ideoita löytyy!
     
  19. Est

    Est Well-Known Member

    17 085
    1 816
    113
    Kyllähän itsekkyys aina keinot keksii...
     
  20. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 100
    1 005
    113
    Olisikohan nyt aika kevyt kommentti, kun nyt kuitenkin olet enemmän valokuvaaja ja arvostettava historian tuntija kuin oman viitekehykseni mukainen , kaksikielisen tulisieluinen ideologi Li Anderssonin tapaan….